AI-generated transcript of City Council Public Health and Community Safety Committee 12-11-24

[Emily Lazzaro]: 这是梅德福市议会公共卫生和社区安全委员会的会议。嗯，我们今晚见面。嘿，2024 年 12 月 11 日。讨论 C 警察条例的某些版本。员工，你能打电话给这个职位吗？

[Adam Hurtubise]: 当然。卡拉汉议会。柯林斯副总统、乐明议员、曾议员。

[Adam Hurtubise]: 还有拉萨罗总统。

[Emily Lazzaro]: 礼物。五人到场，无一缺席。会议宣布开幕。我会把电话转给副总统柯林斯。哦是的。

[Kit Collins]: 出色的。非常感谢拉扎罗总统。我是 CCOPS 条例这些技术变更的发起人。我想我应该从一些历史开始。人们能听到我说话吗？好的，太好了。我只是想先了解一些有关 CCOPS 法令的基本信息，因为它是上学期通过的。当安理会的一些成员尚未加入时。因此，快速回顾一下，这是市议会在 2022 年至 2023 年期间制定的一项法令。我认为三方成员已经为此工作了很长一段时间，但正是在那时，该事项交由理事会处理，并正在委员会中进行处理。我们与居民、当时的公共卫生和社区安全委员会、城市工作人员和警察局长合作创建了它。这件事发生在大约一年半前，也许更长一点，现在是 2023 年了。因此，该条例代表了社区对公共治安的控制。简而言之，这是一种允许当地社区监督市政府不同部门可以使用哪些监控技术和数据的方式。这种结构并非梅德福独有。该法案已在许多其他社区（包括马萨诸塞州的其他社区）通过，通过市议会赋予社区提出问题的机会。为什么我们要在我们的城市使用监控技术？出于什么目的？建议的好处是什么？这是要解决什么问题呢？这将花费我们多少钱？可能产生哪些负面影响？并且能够提出这些问题并进行讨论并权衡利弊。以透明的方式公开。因此，我认为去年我们经历的这件事对社区来说是一个巨大的胜利，因为该市积极主动地回应了居民的意见，他们说，嘿，我们对这些监控技术的扩散存在隐私和公民自由的担忧。哇，增殖了。该死，我得停止说话了。应对这种非常现实的感知危险，因为我们知道监视技术的影响，我们知道它们造成的危险，我们知道它们在美国其他社区实际造成的危险。并在世界各地积极主动地说，在他们在我们的社区中建立起来之前，让我们建立一个公开且透明的流程来进行这种对话。在公共场合。这是 CCOPS 条例。它已经在书上写了大约一年半了。此时，一些社区倡导者已经提出了如何加强该条例的想法。我还想说，我们这样做并不罕见。回到很久以前或最近通过的法令并不罕见。添加或更新，并说现在这已经发挥了一段时间，实施向我们展示了一些我们可以回去填补的空白。我们最近做了这个。分区重新编码是在我加入理事会两个任期之前完成的。当这些分区调整实施后，规划团队有机会说，既然我们已经把它落实到位，既然我们正在解决这个问题，我们意识到我们错过了一些事情，那些措辞不当的事情，我们应该回去修复，使其按照我们想要的方式运作。所以这只是我们立法过程的一部分，正如我看到你所说的，现在我们已经控制了它，我们可以看到它的运转，我们可以看到我们想要改变什么，以使其真正按照我们一直希望的方式运作。因此，如果我可以继续，这给我们带来了社区关于如何加强这一点的两条建议。我很乐意向我们解释这两项技术变化，除非其他议员想首先提出问题、评论或其他任何问题。

[Emily Lazzaro]: 柯林斯副总裁，您愿意在 Zoom 或屏幕上分享部分拟议的更改，以便我们可以吗？是的，绝对是。等一下。

[Kit Collins]: 让我整理一下我的窗户。一切都好。嗯，这似乎有效。我还想强调，人们是否正在寻找完整的法令，即《穆尼法典》中于 2023 年批准的法令。它位于市政文件部分，而不是条例法规。这是因为我们在将以前的条例加载到 Muny Code 方面有点落后。它就在那里，在市政文件中。

[Emily Lazzaro]: 另外，在网站上，在今天的议程上，作为我们今晚一揽子计划的一部分，还有完整的法令。

[Kit Collins]: 是的。谢谢。好的。因此，我将快速解释该条例的两项拟议修改。因此，第一个部分是对第 5079 条的补充，该部分涉及执行、补救、制裁和举报人保护。事实上，让我快速向下滚动到该部分，以便我们可以我们专注于上下文，我们不会阅读所有内容。但仅此而已，这是目前有效的法令。这基本上告诉您谁执行该条例。基本上，市政府或其代表会根据所有法令解决此案。如果出现违规情况。那么，如果违规行为被举报，会发生什么，对举报人有何保护，以便人们在认为违反该条例的情况下有权发声？本条例中的任何内容均不得被视为限制或影响州或联邦法律规定的任何个人的权利。这是目前的部分。拟议的修正案表示，非法或违反本条例记录或获取的任何视频片段或其他数据将立即销毁，并且不得在任何刑事或民事诉讼中作为证据，涉及违反本条例的诉讼除外。因此，需要说明的是，这项拟议的调整基本上纠正了一个疏忽。最初的法令在许多章节中规定了如何使用和不可以使用监视数据，但制裁是针对在整个法令中未能使用技术或监视数据的行为。但它没有说明如何处理在该条例限制范围之外获得的监视数据。因此，这一调整意味着，您知道，任何以不符合该条例规定的方式收集的监控数据。如果我们不这样做，例如，如果我们不批准一项监视技术，那么该技术无论如何都会投入使用。它被用来保护，它被用来收集人们的私人数据。然后我们意识到我们认为，哦，抱歉，那根本不应该被使用。我们从来不被允许使用它。这些数据会发生什么？好吧，它不应该保留，因为它可能会损害人们的隐私。必须将其移除。它应该被摧毁。对我来说，我不是律师，但这似乎是一个类似的概念，如果一个机构在没有搜查令的情况下获取证据，那么该证据就不能使用，因为它是非法获取的。我们在这次会议之前批准了这些对立法的拟议修改。法律顾问建议根据公共记录法维护一些市政数据。我认为公共记录法在任何情况下都将取代该法令，但我还有一些额外的语言建议，只是为了使这一点更加清楚。我要去那里休息一下。

[Emily Lazzaro]: 议员卡拉汉。

[Anna Callahan]: 谢谢。嗯，显然这将是该法令的一部分。我确信该条例中的措辞非常清晰，但您喜欢对该条例的第一次外部阅读。问题仍然是：是否可以说拥有自己视频的居民不能将其用于刑事案件的刑事调查？我不知道律师具体说出市政府、市政实体记录或获得的任何视频或其他数据是否会成为一个问题，对吧？市政实体非法或违规。就像只是添加以明确我们只是在谈论城市获得的视频或其他数据。

[Emily Lazzaro]: 抱歉，我还在适应麦克风系统。副总统柯林斯。

[Kit Collins]: 出色的。谢谢你，是的，谢谢你这一点。我很高兴你提到这一点。这是我们这是可以理解的，当我们第一次看到该条例时，就提出了这一点，因为你知道，到处都有环形摄像机和巢式摄像机，无论你在哪里，无论你看到什么，人们现在都拥有这种技术。我认为我们当然可以尝试澄清这一点。我认为在该条例的其他部分，我们努力明确我们只是在谈论城市使用的监控技术、城市收集的监控数据。明确地说，这不是人们可以使用的监视技术。在你自己的私人财产上监管你自己的私人财产。所以我认为这很清楚。我不想，我唯一的犹豫是，如果我们开始在特定部分添加说明，我不想让人们说，哦，所以它不会影响我的 Nest 相机，但是其他部分呢？这是我对在法令顶部以外的地方添加语言唯一担心的问题。

[Emily Lazzaro]: 同样，我认为整个法令在获得批准之前就已经由理事会执行了。所以我认为这也是柯林斯副总统的一个问题，当这个问题出现时，他可能会被解决，或者是否假设市议会制定的法令仅适用于我们的警察局，我们的市政服务部门处理的事务，仅在市政服务范围内？但是，你知道，当你思考这个问题时，你会想到我们的树木法，它在某种程度上与私有财产有关。所以，我想，我们要表达得有多明确？

[Kit Collins]: 是的，我认为这是一个很好的问题。我对整个条例在语言上非常适合市政对监控技术和监控数据的使用这一事实感到非常满意。正如您所看到的，我正在这样做，因为我仍然共享屏幕，我滚动浏览各个部分，并且我对这种语言非常满意，您知道，因为它与市政使用有关。嗯，我觉得现在没有必要添加免责声明，但我想我会，嗯，将其传递给卡拉汉议员。

[Emily Lazzaro]: 议员卡拉汉。

[Anna Callahan]: 抱歉，只是一个超快速的跟进。这部分文本是之前发送给法律部门的吗？这种语言至少已经成为法律一次，我们要添加的内容是什么？

[Kit Collins]: 是的。这个提议的补充，是的，我们今晚要讨论的所有事情都已经过审查，法律部门上周已经审查过。是的。他们做了一些小的改变，我也会提到这些，我可以把它们放在屏幕上。

[Anna Callahan]: 我认为这让我更舒服。是的。合法的。谢谢。

[Kit Collins]: 谢谢。因此，当我们讨论此部分时，当我们讨论此部分时，拟议的补充内容，法律顾问对本部分的具体评论，今天刚刚提出，同样，我们在制定最初的条例时得到的很多反馈是，我们确实希望确保它符合州和联邦法律，对此，老实说，我的答案通常是当然是的。根据定义，州和联邦法律优先于市法令。但我也不认为它会通过添加一些拟议的语言或语言版本来改变城市条例的意图或影响，这将增加在法律允许的范围内，包括但不限于马萨诸塞州公共记录法、市政记录保留计划等的要求，非法或违反本条例记录或获取的任何视频片段或其他数据将立即销毁，并且不会在任何刑事或民事诉讼中作为证据，涉及违反本条例的诉讼除外。因为这本质上意味着说出应该显而易见但实际上并非如此的事情，因为并非所有人都有 GD。因此，除了补充之外，这将是我提议的补充。

[Emily Lazzaro]: 柯林斯副总统，您能再说一遍吗？然后秘书说这是对第一个提议的补充的措辞的改变，你的法律顾问，那是什么？你能再说一遍吗？

[Kit Collins]: 让我看看是否可以。或者也许是一封电子邮件。我会重复一遍，并通过电子邮件发送给秘书。出色的。当然，我不能从Word文档中复制。我会把它通过电子邮件发送给秘书。该更改将在法律允许的范围内适用于屏幕上显示的语言，包括但不限于马萨诸塞州公共记录法和市政记录保留时间表的要求。然后继续这一段。

[Emily Lazzaro]: 谢谢。呃，这涵盖了第一部分。议员们还有其他意见吗？关于对第 50 条的拟议补充 79. 执行补救措施。制裁和举报人保护。嗯和我认为我们应该在发言之前、在听观众发言之前讨论第二部分。嗯，是的，呃，针对某些公私交易对第 50 80 条提出了修正案。禁忌伟大。

[Kit Collins]: 所以又改变了。让我向上滚动，这样我们就可以见原文。第 5080 条，嗯，我的意思是，这就是我们正在研究的内容。这是目前第 5080 条的全部内容。目前的标题是禁止某些公私合同。只有一段。所以我建议的更改是保留第一部分。纽约市与向该市提供大量私人拥有和生成的批量监控数据的商业实体签订任何货币价值合同或从事任何金融交易均属非法。本条例施行前违反本规定签订的合同、协议，合同、协议期限届满后，不得续签。然后我们将从该条例中删除下一行，该行规定第 5080 条不适用于出于运营或执法目的而签署的任何合同或协议，然后我们将添加该语言。此外，该市获取或签订协议以获取或交换该市禁止与任何其他政府实体或执法机构自行生成的大量监控数据将是非法的。还需要将章节标题中的合同一词替换为更广泛的交易一词。嗯，所以这里建议的更改是删除这个异常。你知道，在该条例的其余部分，我们说，如果你要使用监控技术，如果你要使用、获取、出售监控数据或对监控数据做任何事情，它必须经过这个透明的公共程序，在市议会决定是否值得潜在的伤害之前我们会对此进行讨论。唯一的例外是在商业上可用于执法目的时获取大量监视数据。因此，这次调整只是为了消除该例外情况，使其与该条例的其余部分保持一致。这是我在本次会议开始时没有谈论的事情，但这是我们在执行该条例的初始阶段时多次讨论的事情，该政策没有，该政策涉及监视技术和监视数据，但它并不完全禁止或允许任何使用或技术。没有什么突出的。它只是提出了应该管理一切的公共程序。因此，取消这项豁免只会使其与该条例的其余部分保持一致。我还认为，此时使本节与该条例的其余部分保持一致尤其及时。州和联邦法院不然而，它使任何政府机构获取商业或私人收集的监视数据成为宪法。因此，像梅德福这样的社区有机会积极主动，确保更高级别的政府、任何政府机构都可以在没有法院命令的情况下访问其选民的私人个人数据，而不是就这个问题做出裁决，而不是在这个问题上开创先例。嗯，我认为现在特别及时，因为联邦层面发生了很多变化。我认为现在是确保在这个日益受到监控和数字化的世界中，我们正在尽最大努力跟上技术发展速度令人难以置信的法规和保护的好时机。这是一种积极主动的方式，表明我们不会等待。对于这些最高官僚机构和缓慢的最高司法管辖区的影响如果我们社区成员的公共和私人数据可以被购买、出售和使用，我们只会说您需要法院命令。没有例外或例外，你需要法院命令。简而言之，还有更多，显然所有这些都有很多细微差别，但简而言之，这就是取消此豁免的意图。

[Emily Lazzaro]: 谢谢。还有其他议员对此有何评论吗？曾参赞.

[Justin Tseng]: 谢谢。正因为我使用 Zoom，所以我想得到我的反馈。我要感谢女议员柯林斯所做的这些编辑以及她联系和接触的律师和倡导者。也为了这些改变。我认为他们是完全合乎逻辑的。如果你看看这项法令的意图，我们正在努力做什么，我们作为市议会正在努力做什么，我们今天面前的编辑很有意义，并且与带着这些目的，带着这个意图。它们并不夸张，它们非常符合所有城市对此类法令的期望。它不仅阐明了，而且强化了保护我们的公民自由、确保我们监管城市警务的目的。它还澄清了以前可能存在的任何内部争论和不一致之处。正如柯林斯议员指出的，其中一些事情是我们第一次写的时候讨论过的，我们花了一些时间深入研究。从更保守的角度来看，我认为在回顾最新的我认为，自该条例生效以来，这些变化意义重大。所以我很高兴能够支持他们。我听到董事会其他成员提出的问题。我认为在法律建议和方式之间由于法律的其余部分已成文且在马萨诸塞州法律中有效，我认为我们不应该过多担心这些问题。谢谢。

[Emily Lazzaro]: 谢谢曾参赞。议员们还有其他意见吗？

[Kit Collins]: 柯林斯议员。谢谢拉扎罗总统。我还想强调另一个问题：关于这一提议的变更，在法律方面出现了一些小问题。其中之一是，我再次将其描述为 RT 之间的一种建议 RI 点，它指出了本节中建立的局限性。它不应适用于已经不受该条例约束的监视数据。我看到了这种语言背后的意图。我认为这是显而易见的。我，你知道，这是一种个人偏好，有时我发现在太多部分中说太多次实际上会降低清晰度而不是澄清事情。因此，我对迄今为止条例中规定的豁免感到满意。我认为这种语言没有必要。需要澄清的是，有人建议本节不必适用于第 5071 节中规定的不受本条例规定约束的监视数据。第 5071 条规定该条例不适用于这些技术。我不认为，我觉得如果你读了这条法令，你会认为这是全面正确的。这就是为什么我一直欣赏法律建议的严谨性。我提出这项修正案并不是因为我认为没有必要，而是为了透明度而这么说。然而，他们指出，大规模监视数据这一术语尚未定义。我认为这可能是值得的。因此，在听取了所有问题和议员们的意见后，抱歉，所有问题和意见，我将提出一些动议并纳入其中，我会要求 KP Law 就大规模监视数据的定义提供建议，我们可以将其添加到条例的第一部分，以使一切都非常清晰。

[Emily Lazzaro]: 乐明参赞。

[Matt Leming]: 谢谢副总统。柯林斯和大家为此所做的一切工作。在这次会议的大部分时间里，我一直在思考大规模监控数据的确切定义。我还想请KP法在考虑大规模监控数据的定义时，也包括一项规定包括与大规模监测数据类似的综合生成的数据。所以在我的日常工作中，我实际上是一名机器学习研究员，这是一个可以用来防止获取的漏洞这种类型的大数据是，您实际上可以训练可以生成类似大数据的数据的模型，而无需将其交给另一个实体。因此，在提出这个定义时，我只想请KP Law考虑一下。我也愿意和他们谈论这件事。事实上，这是政策制定者在试图为这项技术找到适当的定义时面临的一个问题。所以是的。

[Emily Lazzaro]: 谢谢你，莱明议员。我认为这是一个非常有效的观点，我们应该考虑将其纳入其中。议员们还有其他补充意见吗？我们要继续征求公众意见吗？好的，我们对镜头有什么公开评论吗？如果您愿意，可以在讲台上排队。 Zoom 上的任何人如果想发表评论都可以举手，我会切换它。请提供注册姓名和地址。你能摸一下吗？应该有，是的，我会的。

[Barry Ingber]: 巴里·英格伯，德雷珀街 9 号。我是梅德福人民力量组织的成员，该组织最初提出了 CCOPS 法令并呼吁对其进行修改。我感谢拉扎罗议员召开这次会议，感谢柯林斯副总统牵头开展这项工作。 CCOPS 法令的存在是因为市议会和梅德福居民对公民自由、公共安全、隐私、政府透明度、围绕重要的财务决策做出明智的决策。它反映了广泛的民意，即监控技术的使用应该公开，政府应该保护人们的隐私。梅德福居民花了四年多的时间才使这项法令获得通过，并获得了广泛的社区组织、机构和信仰团体的支持。虽然该法令于 2023 年初获得通过是一项重大胜利，但在该市可能购买商用监控数据的讨论中仍然存在差距。这种类型的合同可能会威胁到责任和公民自由。我们强烈鼓励这座城市市议会要求恢复我们最初在第 5080 条中使用的语言，其中包括梅德福警察局以及所有其他城市部门，禁止购买大量监控数据或共享这些数据。我可能建议，在寻找大规模监视数据的定义时，您还可以咨询马萨诸塞州的美国公民自由联盟 (ACLU) 和因为他们是这方面的专家，而 KP Law 尽管有其优势，但可能并不处于这个问题的最前沿。我们希望确保我们的税款用于真正的公共安全，而不是用于昂贵的设备和软件，这些设备和软件使公司的利益超过了它们对我们的实际帮助。再次感谢。

[Emily Lazzaro]: 谢谢。我要去变焦。 David Harris，请提供您的姓名和地址以供注册。

[Harris]: 是的，大卫·哈里斯，西梅德福莎伦街 151 号。非常感谢你们给我这个机会，也感谢理事会考虑这个问题。今晚我将代表我们正在考虑的语言进行简短发言，我相信这将使该市围绕技术使用的政策与我们共同的社区和正义感保持一致。我在之前的会议中表达了我的想法后这样做了，但正如我在两组评论中指出的那样，我认为可能仍然有一些问题需要解决。我认为这是一个例子，说明董事会在试图找出解决这些问题的方法时如何真正展现出令人难以置信的领导力。我想，当我们开始时，我认为其中一个问题并不存在，但我很高兴看到它现在已经被解决了。我不会说别的，除了，你知道，我认为当我们考虑如何重申自己是一个热情的城市时，我认为采用这种简单、常识性的语言是一种具体的肯定，我们认为所有梅德福居民既不是商品化的数据点，也不是猎物，而是邻居。我赞扬该委员会审查了该条例，并继续保护我们免受不受限制的监视和数据收集带来的已知和未知的危险。对我来说就是这样。我衷心感谢您给我这个机会，并鼓励您通过修订后的文本。

[Emily Lazzaro]: 谢谢。我们将重返讲台。请提供注册姓名和地址。

[Jean Zotter]: 我叫让·佐特。桑德斯街36号。我要感谢理事会考虑这些技术变化，并感谢柯林斯议员介绍这些变化。我将特别谈谈第 50 条、第 79 条。这一变化涉及根据监视使用政策获得的数据。因此，CCOPS 条例建立了一个系统，如果该市想要使用监控技术，则需要获得市议会的批准。他们会告诉您他们将如何通过监视使用政策来使用它，您会批准该政策。因此，如果他们超出了您批准的政策，这就是本节发挥作用的地方。基本上，我觉得它建立了一个对居民透明的系统，这样我们就知道该市正在履行其在使用监控的政策中所做的承诺，并且如果他们不遵守他们所说的将要遵守的政策，也会追究该市的责任。基本上，这就是我想说的。我想感谢你们俩。感谢大家考虑这些更改。我完全支持他们。

[Emily Lazzaro]: 谢谢。因为我们不再在 Zoom 上看到双手，所以讲台上又多了一只手。请提供注册姓名和地址。

[Jennifer Yanko]: 谢谢。我叫 Jennifer Yanko，住在西梅德福纪念碑街 16 号。我要感谢柯林斯议员的介绍以及大家为修正案和这项条例所做的工作。我认为认识到我在重复其他人所说的话非常重要，但我认为指出这一点也很重要尽管我们许多人对监控技术的快速发展感到震惊，但这并不妨碍此类技术的使用。这只是为了确保我们作为城市居民，通过我们的市议会，他们能够知道正在发生的事情，并在某种程度上控制它。我是全国有色人种协进会神秘谷分会的成员，我们一直在遵守 CCOPS 条例，我们已经有人进来与我们的分会讨论此事，我们非常支持这一点。部分原因是我们认识到种族主义对公共健康构成威胁。这项法令是梅德福可以采取的具体措施来打击种族主义。众所周知，监视历史上一直用于针对有色人种社区。它已被用来针对穆斯林社区。它已被用来对付移民。它被用来对付活动人士。该技术的监管非常薄弱。它正在迅速发展，其构建方式使得市政当局难以公平地使用它。这就是为什么我们需要这种类型的监管。事实上，我谨代表分行感谢董事会考虑这一问题并向他们保证我们将全力支持。这是在听到音量问题时出现的个人评论收集的数据。我认为这非常重要，因为我们不仅谈论城市对监控技术的获取和使用，而且也许更重要的是批量获取数据的能力。非常感谢。

[Emily Lazzaro]: 谢谢。我在 Zoom 上看到另一只手。我要求您取消静音并提供您的姓名和地址进行注册。

[Ellen Epstein]: 抱歉，请把我的相机也打开。我叫艾伦·爱泼斯坦。我住在格罗夫街 15 号，简短的介绍一下。我真的要感谢该委员会的成员以及一直致力于制定该条例的人们的积极主动。而不是等到违规发生才采取行动。我是安全梅德福的成员，我可以明确地说，我们都认为这很重要，是一项重要的安全措施。对于我们社区中的每个人。因此，感谢本委员会成员的介绍以及对案文的如此仔细的思考。谢谢你。就这样。

[Emily Lazzaro]: 谢谢。柯林斯副总统，没有看到更多的公众参与，有什么动议吗？

[Kit Collins]: 谢谢。我将提出一项动议，将所讨论的变更纳入其中。我刚刚将它们通过电子邮件发送给书记员，这将是对第 5079 条的补充，其中包含我们在与马萨诸塞州公共记录法以及市政记录和保留时间表相关的委员会中讨论的新第一句话。在第 5080 条中将标题更改为交易而不是合同，并对第 5080 条标题进行这些更改，并请求对术语“大规模监视数据”的定义提供指导。因此，我不想让理事会成员莱明的动议对您有利，但与此同时，我也会提出一项动议，将这些变更纳入其中并向委员会报告。

[Emily Lazzaro]: 根据副总统柯林斯提出的多项动议，并得到议员卡拉汉的附议。

[Adam Hurtubise]: 秘书，你准备好后可以打电话吗？

[Emily Lazzaro]: 莱明议员，您还有什么单独的动议要提出吗？

[Matt Leming]: 请求有关语言的指导...是的，一项变化是请求关于在定义大规模监视数据时使用综合生成的数据的法律指导。

[Adam Hurtubise]: 请求有关大数据使用的法律意见？

[Matt Leming]: 请求有关在我们的大规模监控数据定义中使用综合生成的数据的法律建议。

[Adam Hurtubise]: 我将此作为一项动议纳入其中。我也觉得不错。我们有来自议员卡拉汉的第二次发言。电话。议员卡拉汉。副总统柯林斯。

[Kit Collins]: 尝试。

[Adam Hurtubise]: 乐明参赞。

[Matt Leming]: 尝试。

[Adam Hurtubise]: 曾参赞.

[Justin Tseng]: 尝试。