[Danielle Balocca]: 梅德福叮咬的听众们大家好。 我很高兴能主持今天的节目。 在我们开始采访之前，我想宣布梅德福家庭网络晚会又回来了。 “10,000 盏灯下之夜”定于 9 月 10 日星期六下午 6 点至晚上 10 点在赖特池塘举行。 门票和赞助机会仍然可用。 查看今天的演出笔记中的链接以获取更多信息。 我希望你喜欢这次采访。 好的，谢谢大家今天加入我们。 首先请我们的客人介绍一下自己的名字和代词，以及一些关于您是谁的信息。
[Laura Rotolo]: 你好，我叫劳拉·罗托洛。 我也发音劳拉。 非常感谢您邀请我来到这里。 我是她，她，她的。 我住在梅德福。 我是一名律师和辩护人。 我目前在马萨诸塞州美国公民自由联盟工作。 美国公民自由联盟，我是该联盟的现场主任。 这就是为什么我在美国公民自由联盟所做的所有工作中领导我们的组织者、游说者和政治倡导者。 因此，我的基础是移民的权利。 我也是来自阿根廷的移民。 我职业生涯的大部分时间都是在倡导、保护和促进美国移民的权利。 但目前，我领导着一个倡导者团队致力于解决各种民权问题。 我是梅德福的两个孩子的母亲，住在赖茨池塘附近。
[Danielle Balocca]: 哦，那很可爱。 我也住在莱特池塘附近。 因此，在我们今天进入相当严肃的话题之前，我会问播客上每个人的问题：您最喜欢在梅德福吃饭的地方是什么？
[Laura Rotolo]: 我的选择是特诺赫特。
[Danielle Balocca]: 你有最喜欢的吗？
[Laura Rotolo]: 大概每周一次。 你也吃晚饭的时候。 我的孩子们喜欢它。 这是每个人的最爱。
[Danielle Balocca]: 您有最喜欢的菜单项吗？
[Laura Rotolo]: 我最喜欢的是蛋糕，也就是三明治。 但我们也有墨西哥卷饼和墨西哥卷饼碗。
[Danielle Balocca]: 谢谢。 一切都好。 我要提到的是，雪莉今天作为我的共同主持人来到这里。 雪莉在这里。 你可以听到我的声音已经小了一些。 所以今天我要指望雪莉做很多采访。
[Chelli Keshavan]: 我会把它传递给你。 那么让我们开始吧。 我想首先，也许劳拉（Laura），您能谈谈最近罗伊案的推翻对您所从事的直接职业世界产生的一些影响吗？
[Laura Rotolo]: 因此，罗伊诉韦德案被推翻 一方面，它具有纪念意义、历史性和毁灭性。 这对该国数百万人的影响怎么强调都不为过。 自从我们在五月份进行了那个奇怪的预览以来，我们有一点时间来组织自己。 但这也让我们认为这可能不会发生。 但当然，我们最近看到最高法院推翻了罗伊诉韦德案。韦德终止了联邦宪法规定的堕胎权。 我认为是的。 我们中的许多人都觉得我们彼此说过这些话，我和我的朋友也说过，我们感觉自己的肚子被打了一拳。 这是很多。 那天早上我不记得自己的身体反应，但我记得我的孩子们走过来对我说，妈妈，你刚刚尖叫了。 然后你低着头，良久没有动。 我们说，发生了什么事？ 我认为我们中的许多人都感到，在 50 年来相信我们已经取得了进步之后，我们对身体自主权的宪法保护被剥夺了。 然后 我认为我们都还在从那种非常情绪化的反应中恢复过来，同时也在为即将到来的工作做准备。
[Chelli Keshavan]: 是的，我同意你和其他人可能有的本能反应。 我和我的女儿很幸运看到你和莫拉·希利在堕胎集会上发表讲话。 其中一项评论是不用担心，堕胎在马萨诸塞州将受到保护。 然后我的心想，嗯，你知道，这是什么意思？ 这是真的吗？ 如果存在恐惧，这真的会在联邦层面发生吗？ 这在国家层面意味着什么？ 所以，是的，也许你可以谈谈马萨诸塞州堕胎的安全性，甚至可能谈谈这对梅德福以及当地需要避孕选择的人们意味着什么。
[Laura Rotolo]: 当然，我认为即使在今天，我们仍然可以对堕胎在马萨诸塞州是合法的感到高兴，并且没有任何感觉它会很快消失。 所以一切都是正确的。 马萨诸塞州的倡导者所做的就是确保一年前州立法机构将这种保护写入法规。 没错，我们称之为通过的《罗伊法案》。 该提案被贝克州长否决，但立法机关能够推翻该否决。 因此，我们不要忘记否决权已经发生，但我们在马萨诸塞州有这种保护。 访问是一个不同的问题。 我们一直在为在其他情况下为医疗保健而奋斗的同一群人争取获得机会。 所以，当然，没有资源的人，黑人和棕色人种，尤其是女性。 这些人没有与最富有和最有特权的人相同的机会。 我认为我们在马萨诸塞州还有更多工作要做。 目前，有一个新的联盟，现在被称为“线上联盟”。 我们正在为这些事情而奋斗，以确保我们扩大访问范围，现在，我们需要确保保护提供商，因为 我认为我们需要认识到的一件事是，随着罗伊案的逆转和宪法保护的丧失，堕胎也被大规模定为犯罪。 是的。 所以我们知道其他州将试图禁止人们离开他们的州来到这里堕胎。 这对于在这里堕胎的人和在这里堕胎的人来说意味着什么？ 我们需要确保 保护本州的提供者，并保护在本州寻求护理但可能居住在其他地方的人。 这就是为什么还有很多工作要做。 如果您现在需要堕胎，请联系我们。 计划生育协会是目前马萨诸塞州为拜访服务提供者做准备的最佳去处。 如果您的医生现在无法帮助您，计划生育协会是一个非常好的资源。
[Chelli Keshavan]: 是的，在处理正在发生的一切时，我有两个更广泛的反思。 一种是堕胎和/或节育的监管与一种原始资本主义之间的关系，这种资本主义将女性身体视为维持下层阶级的驱动力，维持军事能力的渠道，维持 羊，工人阶级，总共九个人，我想知道人们在何时何地进行同样的对话。 我不知道你是否有任何想法或看过材料来评论支持或反对这种想法。
[Laura Rotolo]: 我想我想确保我理解您对其中经济部分的看法，对吗？ 当然，这对经济资源较少的人造成了不成比例的影响。 我想你想知道，这是否会创造某种行业或者它是否存在？
[Chelli Keshavan]: 我想我正在考虑“婴儿工厂”这个词。 在这一点上，如果女性有权决定何时成为父母，那么她们就有能力 高等教育和收入以及任何自营职业的选择都要高得多。
[Laura Rotolo]: 绝对地。 而最高法院的多数意见中完全没有提到这一点。 没有讨论这一决定对妇女过上充实生活的能力、对妇女成为社会经济和文化结构一部分的能力的影响。 我的意思是，我认为我们知道当女性没有身体自主权时会发生什么，对吧，以及它如何影响她们。 整个家庭，显然，我必须说，当然不仅仅是女性，还有许多人，包括跨性别群体，当然，他们也因此受到了打击。 但我们看到了被迫生孩子对妇女解放及其能力的影响。 生下孩子后，大部分时间都是在用身体来养育孩子，对吧？ 最高法院多数派的分析和意见中完全没有这一点。 关于胎儿有很多讨论。 有很多关于潜在的人类、潜在的生命的讨论，正如他们所说的那样。 不讨论这个的影响，这意味着 强迫劳动，把孩子抱在人身上。 而这一点却缺失了。 我认为这是对该观点最大的批评之一，甚至是法律批评。
[Chelli Keshavan]: 是的。 你使用了“身体自主”这个词。 我想到的另一件事是我听到了很多关于 你知道，假设。 这是强奸吗？ 这是某种医疗问题吗？ 是体外受精吗？ 我不想贬低这些作品，因为它们是如此相关，但我也在思考女性不分享这些的权利。 我说我想堕胎，这就是我正在做的事情，我不需要提供验证来满足外部能量。 想想看，对于男性的身体没有任何规定，而且正如你所知，男性从来没有必要为独立的身体选择辩护。 是的，我很欣赏“身体自主”这个词，因为似乎有很多地方要求我们说出并解释原因。
[Danielle Balocca]: 这不是我以前考虑过的事情。 我的主要工作是帮助性创伤幸存者。 对于必须证明性侵犯的想法，我不知道大多数人对此有何看法，但强奸和乱伦也有例外，必须证明这一点才能堕胎，而且众所周知，很难证明只是一般的乱伦。
[Laura Rotolo]: 好吧，我的意思是，谈论对某人造成创伤和再次创伤来证明这一点。 但我认为我们必须明确的是，最高法院的这项裁决为这些例外的不存在打开了大门。 因此，这些例外情况（如果存在）将由州立法机构定义。 他们会说，在强奸、乱伦或袭击的情况下，堕胎将被允许，并且他们将对其进行定义。 这是谁？ 他们是民选官员。 是政客们，你知道， 为了回应选民或游说者施加的任何压力，他们将定义这些术语。 但正如我们已经看到的，有些人会完全禁止它。 无论是强奸还是乱伦都没关系。 15周之前也没关系。 现在他们可以完全禁止堕胎。
[Chelli Keshavan]: 是的。 丹妮尔和我思考的问题之一是，人们可以采取什么措施来回应那个说这件事感觉如此重大和如此压倒性的人，我什至不确定我和我或我和我自己的家人可以做什么。 就我个人而言，我还想补充一点：男人可以做什么？ 我觉得节育措施对错误的身体说话。 或者干脆节育就是赚钱。 那么，是的，对于您想为谁做出贡献但不确定如何做，您有什么建议或想法吗？
[Laura Rotolo]: 我认为短期内我们可以做很多事情，长期来看我们可以做很多事情。 所以我认为从短期来看，它会支持堕胎受到批评的州。 因此，向仍然可用的州的堕胎基金捐款，例如，向任何处理交通的组织捐款。 当然，这可能在某个时候变得非法，我们将不得不继续与之斗争。 捐赠给组织 例如，您计划养育正在从事这项工作的人，因此这是非常短期的。 从短期来看，我认为，作为本地人，积极参与，走上街头，我们已经看到了街头意见的创纪录投票率。 然后他就离开了。 你知道，法官并不是生活在真空中。 他们说他们只是解释法律。 我们看到宪法本身可以有多种解释方式。 他们不会在真空中做出这些决定。 因此，只要我们能够大声疾呼并表明我们反对这一点，我认为无论从短期还是长期来看，这都非常重要。 因此，从长远来看，我认为我们需要就这场运动的长期前景进行非常激烈的讨论。 我们要怎么做呢？ 1973 年，反堕胎活动人士并没有停止。 他们自我组织起来，对他们来说，这是一场长达 50 年的战斗，而他们目前正在赢得胜利。 我们的50年之战是什么样子的？ 我们的50年计划是什么？ 我们如何改变舆论？ 不，因为即使大多数公众也支持堕胎。 我们怎样才能让它变得压抑呢？ 我们如何改变舆论？ 我们如何选举立法者、总统、市长以及所有民选官员来捍卫、促进、保护和扩大堕胎权？ 这场50年的奋斗是什么样的？ 你知道，进行那些艰难的谈话吗？
[Chelli Keshavan]: 是的，我和你在一起。 我认为左翼存在分歧，不允许像奥德雷·洛德那样认为革命不是一个独特的事件。 仅仅因为取得了胜利，并不意味着可以不加思考地巩固这些胜利。
[Laura Rotolo]: 那只是因为城市里的人们，那些更自由的人们，我们想了很多，看到了右翼之间的联系，所以也许我们不会投票给支持堕胎的民选官员，因为他在其他问题上真的很糟糕。 这还不错。 你知道，考虑交叉性是件好事。 这使得工作变得更加困难。 但我认为，如果我们给它一个名称并优先考虑这个问题，这显然是现在的优先事项，这将是我们在未来几十年内必须做的事情。
[Danielle Balocca]: 但我认为将这些决定留给各州让我想知道：我们还应该注意什么？ 还有其他事情可能会受到此变化的威胁吗？
[Laura Rotolo]: 绝对地。 我认为对我来说，巩固这种恐惧的时刻是读到托马斯法官的同意。 他非常清楚，这是一个非常短的参与，或者任何想读它的人都说得很清楚，事实上我认为这还不够。 我认为整个原则被称为实质性正当程序，这只是一个法律术语，但它是我们拥有的许多权利的基础。 这意味着，原宪法中可能没有提到这一点，但是，你知道，你有权享受你的身体自主权。 这包括同性婚姻之类的事情，也包括这样的事情： 同性性行为，就像夫妻之间真正的亲密关系一样，是劳伦斯的决定，其中包括避孕之类的事情。 他已准备好推进这一切，他在协议中也是这么说的。 他说：事实上，我认为这整个学说不应该存在。 我认为这是假的。 我们应该在接下来的决定中审查所有这些权利。 大多数人没有这么说。 他们说，不，不，不，我们只是在谈论堕胎。 堕胎则不同。 这就是为什么它被称为潜在生命。 但我的意思是，这也是他们在得到确认之前所说的。 好的。 所以，你知道，持异议的法官不相信他们。 而且，你知道，托马斯法官已经明确表示他想走得更远。 所以我认为他们正在追求 LGBTQ 的权利。 他们将在性别肯定护理之后到来。 这是你清单上的第一件事。 好的。 你知道，他们不想受到这种关注，尤其是 18 岁以下的人。 他们会在避孕后出现。 我们不知道这一切会在哪里结束，这就是为什么长期斗争如此重要。 再说一遍，我认为我们在马萨诸塞州处于有利地位，因为我们的倡导者非常强大，并且一直在推动我们的政策 州立法机关在这些问题上应持进步态度。 但仍有很多工作要做。 我们必须保护马萨诸塞州的他们，然后帮助我们周围的州。
[Chelli Keshavan]: 是的，正如你所说，我在想，这是否创造了一个空间，让马萨诸塞州可以成为其他州可以尝试做的事情的典范或典范？ 我们是否在某些地方记录了胜利并思考如何改进？ 那么如何与人们分享这些细节呢？ 说到人，我可能首先指的是我自己，这样我就可以接受更多的教育。
[Laura Rotolo]: 是的。 老实说，现在的地图一团糟，因为，你知道，如果你现在看，如果你谷歌哪些州禁止堕胎，一周前的情况可能与今天不同。 你知道，保守派正在全国各地提起法律和诉讼。 州立法机构和法院正在对此进行辩论。 权利地图类型现在完全混乱。 因此，我们必须意识到这些对我们在每个州都很重要的事情。
[Chelli Keshavan]: 抱歉，我到处乱跳。 您对光学有什么想法吗？我的意思是，我认为上周只是 这有点疯狂，但现有法院谈论任命或就座的情况一如既往地快速变化。 曾在船上或正在船上。
[Laura Rotolo]: 所以，你知道，有人在讨论增加最高法院的席位。 这看起来不像是真的。 这才是本届国会真正存在的机会。 你知道，我认为左派中的一些人已经多次谈论这个问题，比如，好吧，让我们为最高法院增加一些席位并妥善组织事情。 我不认为拜登政府会发生这种情况。 所以，你知道，当其中一些法官退休时，将需要更换他们。 你知道，但那是，但他们还很年轻，对吧？ 他们很年轻。 他们可以在那里再呆10年、20年、30年。
[Chelli Keshavan]: 是的，你对金斯伯格大法官处理死亡的方式有什么看法，而不是在特朗普采取行动之前为另一位大法官留出空间来接替她的位置吗？ 也许这是最后一个问题，因为它很重要。
[Laura Rotolo]: 你知道，没有人可以责怪一个在一生中如此努力工作的人说，好吧，这是我的时间。 离开。 我想，你知道，那是他个人的决定。 你知道，显然她是所有这些权利的支持者。 对不起。 是的。 是的。 之前，离开之前。
[Chelli Keshavan]: 所以，是的，我非常感谢你。 我知道丹妮尔也是。 显然，这种对话只是存在于同心圆的思想之中。 我想注意一下时间，并在我结束之前询问您是否有任何最后的评论或最终的想法。
[Danielle Balocca]: 是的，我觉得几个月后这次对话可能会有所不同，希望有更好的理由，但我认为很难保持乐观，但我真的很感谢你给我们所有这些想法，我希望我们将来可以继续这样的对话。
[Laura Rotolo]: 我只想说，如果人们想在本地参与，该网站是 Massbeyondrow.com。 所以它是超越 R-O-E.com 的 M-A-S-S。 现在正在建立一个联盟。 如果您想参与，请继续关注更新，到目前为止，这是一个很棒的地方。 Planned Parenthood、Reproductive Equity Now 和 ACLU 是这个联盟的支柱。 并且希望更多的人参与进来。 并加强这一联盟，确保我们在谈判桌上拥有多种声音。 并向堕胎基金捐款。 全国各地的堕胎基金目前确实很难满足需求。 如果您能做到这一点，那么现在就是参与其中的好方法。
[Chelli Keshavan]: 非常感谢。 谢谢。
[Laura Rotolo]: 非常感谢您邀请我。
[Danielle Balocca]: 非常感谢劳拉和雪莉。 可以在今天的节目说明中找到该剧集中提到的资源链接，以及有关 MFN Gala 的更多信息。 非常感谢您收听今天的节目，与往常一样，如果您对本节目有任何评论或对未来节目的想法，请发送电子邮件至 gmail.com 的 medfordpod。 您还可以在 Spotify 和 Apple 播客上订阅、评分和评论播客。 非常感谢您的聆听。 各位，播客的名字是什么？ 他从不咬人。 他从不咬人。 好工作。