[Danielle Balocca]: Olá ouvintes do Medford Bites. Estou muito animado para apresentar o episódio de hoje. Antes de começarmos a entrevista, gostaria de anunciar que a Medford Family Network Gala está de volta. Night Under 10,000 Lights está agendado para sábado, 10 de setembro, em Wright's Pond, das 18h às 22h. Ingressos e oportunidades de patrocínio ainda estão disponíveis. Confira o link nas notas do programa de hoje para mais informações. Espero que você goste da entrevista. Tudo bem, obrigado a todos por se juntarem a nós hoje. Se pudéssemos começar pedindo aos nossos convidados que se apresentassem com seus nomes e pronomes e um pouco sobre quem você é.
[Laura Rotolo]: Olá, meu nome é Laura Rotolo. Eu também pronuncio Laura. Muito obrigado por me convidar aqui. Eu sou ela, ela, dela. Eu moro em Medford. Sou advogado e defensor. Atualmente trabalho na ACLU de Massachusetts. a União Americana pelas Liberdades Civis, onde sou diretor de campo. É por isso que lidero nossos organizadores, lobistas e defensores políticos em todo o trabalho que a ACLU realiza. Portanto, minha base está nos direitos dos imigrantes. Também sou imigrante da Argentina. E a maior parte da minha carreira tem sido defender, proteger e promover os direitos dos imigrantes nos Estados Unidos. Mas atualmente, lidero uma equipe de defensores que trabalha em diversas questões de direitos civis. Sou mãe de dois filhos em Medford e moro perto de Wrights Pond.
[Danielle Balocca]: Ah, isso é fofo. Eu também moro perto de Wrights Pond. Portanto, antes de entrarmos no nosso assunto bastante sério de hoje, farei a pergunta que faço a todos no podcast: qual é o seu lugar favorito para comer em Medford?
[Laura Rotolo]: Minha escolha é Tenocht.
[Danielle Balocca]: E você tem um favorito?
[Laura Rotolo]: Uma vez por semana, provavelmente. Quando você estiver jantando também. Meus filhos adoram. É o favorito de todos.
[Danielle Balocca]: Você tem um item de menu favorito?
[Laura Rotolo]: Meus preferidos são os bolos, que são os sanduíches. Mas também temos burritos e tigelas de burrito.
[Danielle Balocca]: Obrigado. Tudo bem. E mencionarei que Shelly está aqui como co-apresentadora comigo hoje. Shelly aqui. E você pode ouvir que minha voz diminuiu um pouco. Então hoje vou contar com Shelly para fazer muitas entrevistas.
[Chelli Keshavan]: Vou passar para você. Então vamos entrar no assunto. Acho que para começar, talvez Laura, você poderia falar sobre algumas das maneiras pelas quais a recente derrubada de Roe impactou você no mundo profissional imediato em que você opera.
[Laura Rotolo]: Portanto, a derrubada de Roe v. Wade foi Por um lado, bem, é monumental, histórico, devastador. O impacto que isto terá sobre milhões de pessoas no país não pode ser exagerado. Como tivemos aquela prévia estranha em maio, tivemos um pouco de tempo para nos organizar. Mas também nos fez pensar que talvez isso não fosse acontecer. Mas depois, claro, vimos muito recentemente que o Supremo Tribunal avançou e anulou o caso Roe v. Wade, pondo fim ao direito constitucional federal ao aborto. Eu acho que é. Muitos de nós sentimos que dissemos essas palavras um ao outro, meus amigos e eu dissemos, sentimos como se tivéssemos levado um soco no estômago. Foi muito. sensação física naquela manhã em que não me lembro da minha reação física, mas lembro dos meus filhos vindo até mim e dizendo: mãe, você acabou de gritar. Aí você abaixou a cabeça e ficou muito tempo sem se mexer. E nós dissemos, o que está acontecendo? E acho que muitos de nós sentimos que, depois de 50 anos acreditando que havíamos feito progressos, tínhamos essa proteção constitucional para a autonomia corporal que nos foi arrancada. Então Acho que ainda estamos todos nos recuperando dessa reação muito emocional e, ao mesmo tempo, nos preparando para o trabalho que está chegando até nós muito rapidamente agora.
[Chelli Keshavan]: Sim, compartilho da reação visceral que você e outras pessoas podem ter tido. Minha filha e eu tivemos a sorte de ver você discursar no comício sobre o aborto com Maura Healey. E um dos comentários feitos foi não se preocupe, o aborto será protegido no estado de Massachusetts. E então minha mente se perguntou, bem, você sabe, o que isso significa? Isso é realmente verdade? Se houver medo, isso pode realmente acontecer no nível federal? O que isso significa em nível estadual? E então, sim, talvez se você pudesse falar sobre a segurança do aborto em Massachusetts, e talvez até mesmo o que isso pode significar aqui em Medford e para as pessoas que precisam de opções contraceptivas localmente.
[Laura Rotolo]: Com certeza, e acho que ainda podemos nos sentir bem porque o aborto é legal em Massachusetts, até hoje, e não há nenhuma sensação de que isso irá desaparecer tão cedo. Então está tudo correto. O que os defensores em Massachusetts fizeram foi garantir que, há um ano, a legislatura estadual consagrasse essa proteção em estatuto. E é isso mesmo, chamamos isso de Lei Roe que foi aprovada. Foi vetado pelo governador Baker, mas a legislatura conseguiu anular esse veto. Então não esqueçamos que o veto ocorreu, mas temos essa proteção em Massachusetts. O acesso é uma questão diferente. E sempre lutámos pelo acesso dos mesmos grupos de pessoas que lutaram pelos cuidados de saúde noutros contextos. Então, pessoas sem recursos, pessoas pretas e pardas, principalmente mulheres, claro. E são os mesmos grupos de pessoas que não têm o mesmo acesso que os mais ricos e privilegiados. grupos de pessoas e é por isso que lutamos com esse acesso, acho que ainda temos mais trabalho a fazer em Massachusetts. Atualmente, existe uma nova coalizão que agora é chamada de coalizão além da linha. E estamos lutando por essas coisas para garantir a expansão do acesso e, neste momento, precisamos garantir a proteção dos provedores, porque Penso que uma das coisas que precisamos de perceber é que, com a reversão do caso Roe e a perda das proteções constitucionais, há também uma criminalização massiva do aborto. Sim. Portanto, sabemos que outros estados vão tentar proibir as pessoas de deixarem o seu estado e virem aqui para fazer abortos. E o que isso significa para as pessoas que fazem abortos aqui e para as pessoas que fazem abortos aqui? Precisamos ter certeza de que proteger os prestadores no estado e proteger as pessoas que procuram cuidados em nosso estado, mas podem viver em outro lugar. E é por isso que ainda há muito trabalho a fazer. Se você é alguém que precisa de um aborto agora, entre em contato conosco. A Planned Parenthood é o melhor lugar para ir em Massachusetts agora para se preparar para visitar um provedor. Se o seu médico não puder ajudá-lo agora, a Planned Parenthood é um recurso realmente excelente.
[Chelli Keshavan]: Sim, ao lidar com tudo o que está acontecendo, tive duas reflexões mais amplas. Um deles é o tipo de relação entre a regulamentação do aborto e/ou do controle da natalidade e uma espécie de capitalismo bruto que vê o corpo feminino como uma força motriz que mantém uma classe mais baixa, que mantém um canal para a capacidade militar, que mantém ovelhas, uma classe trabalhadora, todos os nove, e me pergunto onde e quando as pessoas têm conversas que dizem a mesma coisa. Não sei se você tem alguma ideia ou viu materiais que comentam a favor ou contra esse tipo de pensamento.
[Laura Rotolo]: Deixe-me ter certeza de que entendi o que você pensa, eu acho, da parte econômica disso, certo? e o impacto desproporcional, claro, que isto tem sobre as pessoas com menos recursos económicos. E eu acho que você está se perguntando, você sabe, isso vai criar algum tipo de indústria ou ela existe?
[Chelli Keshavan]: Acho que estou pensando no termo "fábrica de bebês". E nisso, se as mulheres tiverem acesso para decidir quando se tornarem pais, então a sua capacidade de educação e renda mais alta e quaisquer que sejam as opções autônomas são muito mais altas.
[Laura Rotolo]: Absolutamente. E isso é algo que faltou completamente na opinião majoritária da Suprema Corte. Não houve qualquer discussão sobre o impacto desta decisão na capacidade das mulheres de levarem uma vida plena, na capacidade das mulheres de fazerem parte do tecido económico e cultural da sociedade. Quer dizer, acho que sabemos o que acontece quando as mulheres não têm autonomia corporal, certo, e como isso as afeta. famílias inteiras e, obviamente, devo dizer, não apenas as mulheres, claro, mas muitas pessoas, incluindo a comunidade transgénero, que, claro, também foi devastada por isto. Mas vimos o impacto na libertação das mulheres, nas suas capacidades, de serem forçadas a ter um filho. termo dar à luz um filho, usar o corpo dessa forma e na maioria das vezes criar esse filho, certo? Está completamente ausente da análise e da opinião da maioria do Supremo Tribunal. Fala-se muito sobre o feto. Fala-se muito sobre um ser humano em potencial, uma vida em potencial, como a chamam. O impacto disto não é discutido, significa trabalho forçado, carregar uma criança nos corpos das pessoas. E isso está faltando. Acho que essa foi uma das maiores, você sabe, até mesmo críticas jurídicas a essa opinião.
[Chelli Keshavan]: Sim. Você usou o termo autonomia corporal. Outra coisa que me passou pela cabeça é que estou ouvindo tantas histórias de Você sabe, os e se. Isso foi estupro? Isso é algum tipo de problema médico? É fertilização in vitro? E não quero menosprezar essas peças porque são muito relevantes, mas minha mente também está pensando no direito da mulher de não compartilhar isso. Eu disse que queria fazer um aborto e é isso que estou fazendo e não preciso oferecer validação para satisfazer uma energia externa. E pensem nas maneiras pelas quais não existem regulamentações para os corpos dos homens e nunca há um momento em que eles tenham que justificar a escolha independente do corpo, como vocês sabem. Sim, aprecio o termo autonomia corporal porque parece que há muitos espaços onde somos solicitados a dizer e explicar porquê.
[Danielle Balocca]: Isso não é algo em que pensei antes. E meu trabalho principal é trabalhar com sobreviventes de traumas sexuais. E essa ideia de ter que provar a agressão sexual, não sei o que a opinião da maioria diz sobre isso, mas há exceções para estupro e incesto, ter que provar isso para poder fazer um aborto, e como sabemos que é difícil provar apenas o incesto geral.
[Laura Rotolo]: Bem, quero dizer, fale sobre traumatizar e retraumatizar alguém para provar isso. Mas penso que o que devemos deixar claro é que esta decisão do Supremo Tribunal abre a porta à inexistência dessas excepções. Portanto, essas exceções, se existirem, serão definidas pelas legislaturas estaduais. Eles vão dizer que em caso de estupro, incesto ou agressão o aborto será permitido e eles vão definir isso. E quem é esse? Eles são os funcionários eleitos. São os políticos que, você sabe, Em resposta a qualquer pressão que os seus eleitores ou lobistas exerçam sobre eles, eles definirão esses termos. Mas alguns, como já vimos, irão proibi-lo completamente. Não importa se é estupro ou incesto. Não importa se for antes das 15 semanas. Agora eles podem proibir totalmente o aborto.
[Chelli Keshavan]: Sim. Uma das questões que Danielle e eu pensamos é quais são os passos que as pessoas podem tomar em resposta àquela pessoa que diz que isso parece tão grande e tão opressor que nem tenho certeza do que eu e eu ou eu e minha própria família poderíamos estar fazendo. Pessoalmente, gostaria também de acrescentar: o que podem os homens estar a fazer? Eu sinto que o controle da natalidade discursa para o corpo errado. ou simplesmente o controle da natalidade está entre o dinheiro. E então, sim, você tem algum conselho ou ideia sobre com quem gostaria de contribuir e não tem certeza de como?
[Laura Rotolo]: Acho que há muitas coisas que podemos fazer no curto prazo e coisas que podemos fazer no longo prazo. Portanto, penso que, a curto prazo, está a apoiar os estados onde o aborto é criticado. Então, doe para o fundo de aborto para estados onde ainda está disponível, por exemplo, doe para qualquer organização que lide com transporte. É claro que isso poderá tornar-se ilegal em algum momento e teremos de continuar a lutar contra isso. Doe para organizações Por exemplo, você planeja a paternidade daqueles que estão fazendo o trabalho, então isso é de muito curto prazo. E no curto prazo, acho que sendo local, sendo ativo, estando na rua, vimos uma participação recorde na opinião das ruas. E então ele foi embora. E você sabe, os juízes não vivem no vácuo. Dizem que estão apenas interpretando a lei. Vemos o amplo espectro de maneiras pelas quais a própria Constituição pode ser interpretada. Eles não tomam essas decisões no vácuo. Então, na medida em que pudermos nos manifestar e mostrar que somos contra isso, acho que isso é muito importante, tanto no curto como no longo prazo. E então, no longo prazo, acho que precisamos ter discussões muito intensas sobre como será esse movimento no longo prazo. Como vamos fazer isso? Os ativistas anti-escolha não pararam em 1973. Eles se organizaram e para eles foi uma batalha de 50 anos que estão vencendo atualmente. Como é a nossa batalha de 50 anos? Qual é o nosso plano de 50 anos? Como mudamos a opinião pública? Não, porque até a maioria do público é a favor do aborto. Como podemos tornar isso opressor? Como mudamos a opinião pública? Como elegemos legisladores, presidentes, prefeitos, todas as autoridades eleitas que irão defender, promover, proteger e expandir o direito ao aborto? Como é essa luta de 50 anos? E você sabe, tendo aquelas conversas difíceis?
[Chelli Keshavan]: Sim, estou com você. Penso que há uma divisão na esquerda que não permite, como em Audre Lorde, que a revolução não seja um acontecimento único. Só porque há vitórias não significa que possam ser consolidadas sem pensar mais.
[Laura Rotolo]: Isso é só porque as pessoas que estão nas cidades, as pessoas que são mais liberais, pensamos muito e vemos ligações entre a direita, então talvez não votemos num governante eleito pró-escolha porque ele é muito mau noutras questões. E isso não é ruim. Você sabe, é bom pensarmos sobre interseccionalidade. Isso torna o trabalho mais difícil. Mas penso que se lhe dermos um nome e dermos prioridade a esta questão, que é claramente uma prioridade agora, será algo que teremos de fazer nas próximas décadas.
[Danielle Balocca]: Mas acho que deixar essas decisões para os estados me faz pensar: em que mais devemos prestar atenção? Existem outras coisas que poderiam ser potencialmente ameaçadas por esta mudança?
[Laura Rotolo]: Absolutamente. E acho que o momento para mim que solidificou esse medo foi ler a concordância do juiz Thomas. Ele muito claramente, é uma participação muito curta ou quem quiser ler disse muito claramente, na verdade acho que isso não vai longe o suficiente. Acho que toda essa doutrina chama-se devido processo legal substantivo, que é apenas um termo legal, mas é o tipo de base para muitos dos direitos que temos. Significa que é algo que talvez não tenha sido mencionado na constituição original, mas que, você sabe, você tem o direito de desfrutar da sua autonomia corporal. E isso inclui coisas como casamento entre pessoas do mesmo sexo e inclui coisas como, sexo homossexual, como verdadeira intimidade entre casais, essa foi uma decisão de Lawrence, e inclui coisas como contracepção. Ele está pronto para prosseguir com tudo isso, e disse isso em seu acordo. Ele disse: Na verdade, acho que toda essa doutrina não deveria existir. Eu acho que é falso. E deveríamos rever todos esses direitos nas próximas decisões. A maioria não disse isso. Eles disseram, não, não, não, estamos apenas falando de aborto. O aborto é diferente. É por isso que é chamada de vida potencial. Mas quero dizer, isso também foi o que eles disseram antes de serem confirmados. Bom. Então, você sabe, os juízes dissidentes não acreditam neles. E, você sabe, o juiz Thomas deixou claro que deseja ir mais longe. Então acho que eles vão atrás dos direitos LGBTQ. Eles virão após cuidados de afirmação de gênero. Essa é a primeira coisa da sua lista. Bom. Você sabe, eles não querem, especialmente pessoas com menos de 18 anos, receber essa atenção. Eles virão depois da contracepção. Não sabemos onde isto termina, e é por isso que a luta a longo prazo é tão importante. Mais uma vez, penso que estamos numa boa posição em Massachusetts porque os nossos defensores têm sido muito fortes e têm pressionado os nossos que a legislatura estadual seja progressista nessas questões. Mas ainda há muito trabalho a fazer. Temos que protegê-los em Massachusetts e depois ajudar os estados ao nosso redor.
[Chelli Keshavan]: Sim, enquanto você fala, estou pensando: isso cria um espaço onde Massachusetts poderia funcionar como uma espécie de modelo ou modelo para o que outros estados poderiam tentar fazer? Existem lugares onde documentamos vitórias e pensamos em como poderíamos melhorar? E então como você pode compartilhar esses detalhes com as pessoas? E por pessoas, provavelmente me refiro a mim primeiro, para que possa ter mais educação.
[Laura Rotolo]: Sim. E para ser honesto, o mapa neste momento está uma bagunça porque, você sabe, se você olhar agora, se você pesquisar no Google quais estados proibiram o aborto, isso pode ser diferente há uma semana do que é hoje. Você sabe, os conservadores estão entrando com leis e ações judiciais em todo o país. Isso está sendo debatido nas legislaturas estaduais e nos tribunais. O tipo de mapa de direitos está em total desordem neste momento. Portanto, temos que estar atentos a essas coisas que são importantes para nós em todos os estados.
[Chelli Keshavan]: Desculpe, estou pulando para todo lado. Você tem alguma idéia sobre a óptica? Quer dizer, acho que a semana passada foi apenas É meio louco, mas a ótica do tribunal existente falando sobre nomeação ou tomada de assentos está se movendo tão rápido quanto antes. Esteve a bordo ou está a bordo.
[Laura Rotolo]: Então, você sabe, fala-se em adicionar assentos à Suprema Corte. Não parece que isso seja real. É isso que realmente tem chance neste Congresso atual. Você sabe, acho que algumas pessoas da esquerda têm falado muito sobre isso, tipo, bem, vamos adicionar mais alguns assentos na Suprema Corte e organizar as coisas de maneira adequada. Não vejo isso acontecendo sob a administração Biden. Então, você sabe, será uma questão de substituir alguns desses juízes quando eles se aposentarem. Você sabe, mas isso é, mas eles são muito jovens, certo? Eles são muito jovens. Eles podem ficar lá por mais 10, 20, 30 anos.
[Chelli Keshavan]: Sim, você tem alguma opinião sobre a juíza Ginsburg, a maneira como ela lidou com seu fim, em vez de deixar espaço para um juiz diferente ocupar seu lugar antes da mudança de Trump? E talvez essa seja uma das últimas perguntas, porque é importante.
[Laura Rotolo]: Você sabe, ninguém pode culpar uma pessoa que trabalhou tanto na vida por dizer: Ok, esta é a minha hora. para sair. Eu acho que, você sabe, essa foi uma decisão pessoal dele. Você sabe, obviamente ela era uma defensora de todos esses direitos. Desculpe. Sim. Sim. Antes, antes de sair.
[Chelli Keshavan]: Então sim, estou muito grato a você. Eu sei que Danielle também está. É evidente que esta conversa simplesmente existe em círculos concêntricos de pensamento. Quero estar atento ao tempo e perguntar se você tem algum último comentário ou opinião final antes de encerrar.
[Danielle Balocca]: Sim, sinto que esta conversa pode parecer diferente dentro de alguns meses e espero que por uma razão melhor, mas acho que é difícil permanecer optimista, mas agradeço muito por nos ter dado todas estas ideias e espero que possamos continuar esta conversa no futuro.
[Laura Rotolo]: E direi apenas que se as pessoas quiserem se envolver localmente, o site é massbeyondrow.com. Portanto, é M-A-S-S além do R-O-E.com. Há uma coalizão que está sendo construída agora. E se você quiser participar, fique por dentro das atualizações, esse é um ótimo lugar para estar até agora. São a Paternidade Planejada, a Equidade Reprodutiva Agora e a ACLU que são os pilares dessa coalizão. E espero que mais pessoas participem. e reforçar essa coligação, garantir que temos muitas vozes à mesa. E doe para fundos de aborto. Os fundos para o aborto em todo o país estão realmente lutando neste momento para atender às demandas. Se você puder fazer isso, é uma ótima maneira de se envolver agora.
[Chelli Keshavan]: Muito obrigado. Obrigado.
[Laura Rotolo]: Muito obrigado por me convidar.
[Danielle Balocca]: Muito obrigado a Laura e Shelly. Links para recursos mencionados no episódio podem ser encontrados nas notas do programa de hoje, bem como mais informações sobre a Gala MFN. Muito obrigado por ouvir o episódio de hoje e, como sempre, se você tiver comentários sobre este episódio ou ideias para episódios futuros, envie um e-mail para medfordpod em gmail.com. Você também pode assinar, avaliar e avaliar o podcast no Spotify e no Apple Podcasts. Muito obrigado por ouvir. Pessoal, qual é o nome do podcast? Ele nunca morde. Ele nunca morde. Bom trabalho.