[Anna Callahan]: 你让我知道我们的生活。 惊人的。 伟大的。 很高兴见到每个人。 感谢您今天的调整。 这是团结一致的生活，我们在这里谈论影响梅德福和萨默维尔人的问题，以及我们如何共同努力解决他们的问题。 今天，我们将谈论影响所有人的问题。 美国每个人，许多其他国家 /地区的每个人。 这就是我们的国债和货币供应的问题。 因此，在以前，我确实有一个令人兴奋的客人，但是在我邀请我们的客人上去之前，我想让观众中的人在开始之前考虑一些问题。 一个是，您认为我们的国债是一个问题吗？ 这让您担心，我们的国债大小吗？ 如果我们可以将国债降低到零，那会很好吗？ 您认为这可以帮助解决我们的一些问题吗？ 我的第三个问题是，我们是从谁那里借这笔钱，对吗？ 如果我们有国债，我们已经从某人那里借了它，我们应归功于某人。 我们从谁那里借了它？ 我们欠谁？ 我们如何偿还？ 除了关于如何理解国债的新方式，我们还将谈论这些问题，除了更重要的问题外，我们还可以帮助我们为对我们重要的所有和其他计划提供资金。 所以现在我要介绍 Fadel Kaboob和Frank，如果我们的制片人可以带上Fadel的话，那就太好了。 首先，让我确保是否正确发音您的名字。
[SPEAKER_00]: 是的，时髦的Kaboub。谢谢。谢谢你有我。
[Anna Callahan]: 极好的。 伟大的。 因此，Fadl Kaboob是丹尼森经济学副教授，他还是全球可持续繁荣研究所的主席。 和Fadl，我希望您能继续前进，介绍自己和您的工作。
[SPEAKER_00]: 好吧，感谢您让我参加这个节目，并感谢您介绍这个重要的话题。 我认为，在总统大选中，在气候危机中间，在大流行中，每个人都对这个问题感兴趣，我们知道有很多 需要和很多需要投资于花费，涵盖和照顾的东西，每个人都担心我们将在哪里找到钱，我们将如何为所有这些东西付款，我们将征税您知道您已经听说过我们已经征税了，我们已经被征税了，这就是The Tea Tea Party 我们要从谁那里借钱？ 该国破产。 这是子孙后代的负担。 因此，在过去的几十年中，至少我的职业生涯中，我在过去的几项工作中的工作一直集中在美国的背景下，也集中在全球南方发展中国家的背景下。 因此，您可以想象，您知道，资源较少的贫困国家的担忧甚至更大。 但是，让我们今天将我们的对话限制在美国，以使事情更加集中。 因此，这种对经济学的方法是现代的货币理论或简称MMT。 您可能在过去一年左右的时间里看到了这一切，至少在国家舞台上。 这是一组非常简单的观察值，可以描述系统当前的工作原理。 它试图突出 现有方式为联邦支出提供资金的机制。 它试图突出一些关键局限性和一些关键障碍。 这恰好是一种完全与对联邦支出应该是什么以及真正限制的主流理解完全违背的方法。 因此，让我这样说，几个观察。 第一，联邦政府 从财务的角度来看，与州和地方政府大不相同，与您和我和我大不相同。因此，您和我必须努力工作，首先赚取收入，然后我们花钱。 如果我们想超越收入，购买大房子或购买新车或其他任何东西，您和我也可以借用。 但是，一旦我们借贷，我们就会有一笔债务，必须在将来的某个时候偿还。 偿还债务的唯一方法是以某种方式赚取更多收入，或者在其他方面花费更少的钱，以便我们可以支付账单。 那是唯一的方法。 您当地的市政当局，您的州，您的城市也以您和我运行的方式运作。 他们从居民那里收取税收收入。 他们利用这些税收收入用于学校和住房以及城市或市政当局正在开展的任何计划。 就是这样。 他们受税收的限制。 他们可以借用建造一所新学校，为城市或其他地区建造一个新的体育场。 但是现在，该市有债务，或者国家的债务在将来的某个时候，也许是未来20年左右的债务，通过增加税收收入。 这就是为什么我们有学校征费。 正确的。 这就是为什么城市税收和州税增加支付这些巨额支出的原因。 因此，这就是您和我的城市债务的意思。
[Anna Callahan]: 而且它根深蒂固，对吗？ 因为我们每天都忍受它，所以我们担心如果我们承担债务可能会发生什么。 我们知道人们已经欠了债务。 这对我们来说很难进行不同的思考。
[SPEAKER_00]: 确切地。 因此，我们学会生活在自己的手段之内。 作为与非营利组织的公司一样的家庭，您必须在将收入付出正确之前就必须筹集收入。 您没有无限的借入能力。 城市和市政当局也学会生活在自己的手段之内。 如果公众要求这个雄心勃勃的事情 城市或国家会说，太糟糕了。 我们只是负担不起。 我们必须为您想要的东西准备较小的版本。 但是在联邦一级，经营公共财政的机制截然不同。 来自我们其他美元用户。 将联邦政府视为美元的发行人。 这是唯一可以合法打印货币开始的实体。 但这也是以完全不同的方式运行的。 我将重点介绍人们将与之联系的一些历史例子，以了解联邦政府不像您的州或市政当局或您和我受到限制一样受到限制。 一些历史示例，有些是最近的例子。 例如，我说的是《关怀法》。 因此，在华盛顿特区引入《关怀法》时 六个月前，如果您在此之前的几周之前就回去，那么D.C. 确信没有钱获得绿色的新交易。 所有人都没有钱。 宽带基础设施没有钱。 每个人都相信，民主党人，共和党人，公众我们破产了。 您知道，我们无法在这些雄心勃勃的变革计划上花费数万亿美元。 我们被告知只是为了一无所获，或者希望有一点地安定下来，随着时间的流逝，我们将处理它。 但是，大流行的突然发生，我们意识到我们需要大规模干预。 为美国提供救济 消费者和企业等。 因此，哥伦比亚特区有535人 聚在一起，他们投票赞成批准价值数万亿美元的支出。 他们做到了这一点，没有告诉我们他们从谁那里借来的，他们没有从任何人那里借来或征税。 最重要的是，总统和财政部长在同一周出现，并说，顺便说一句，4月15日在拐角处。 不必担心缴税。 我们不需要您的税款。 我们将将其推迟到7月15日或其他任何内容。 所以我们没有对任何人征税。 我们没有向任何人借钱。 以及接下来一个月的税收，我们告诉您我们实际上并不需要它。 这就是联邦政府一直在花费的方式。 联邦政府不需要税收或借款才能花费。 现在，税收和借贷仍然很重要，但是它们不是我们用于资助支出的东西。 我给你一个更好的例子，这是第二次世界大战。 第二次世界大战是在大萧条之后，是美国最痛苦的时期 历史。 在经济中没有钱可以征税，也没有钱可借钱，对吗？ 所以这就像破裂的定义，对吗？ 该系统破裂了。 突然之间，第二次世界大战是作为美国经济的。 我们必须花费大量资金来为战争努力而赢得战争。 现在，您能想象我们是否使用了当地城市的市政预算思维， 在第二次世界大战期间说，好吧，听着，这东西真的很昂贵。 我们负担不起。 我们只能负担得起战争的一小部分。 那么，我们将5,000名士兵派往德国，看看我们是否可以吓them他们呢？ 增量解决方案，对吗？ 显然，您不能这样做。 那么，我们如何在不征税的情况下为第二次世界大战付费而不借给任何人呢？ 好吧，政府以他们在任何计划上的花费相同的方式进行。 您知道，不仅是这些程序，而不仅仅是《关怀法》。 这就是政府一直在花费的方式。 535人投票，批准支出。 支出完成了。 它进入经济。 我们应该关注的部分，我们在第二次世界大战期间非常关心，这是额外支出的影响吗？ 我们知道，只要国会批准，政府就可以花费。 这是法律。 国会具有钱包的力量。 国会应该始终关注的事情，我们在第二次世界大战期间非常关注通货膨胀的风险。 如果我们用 对于建造飞机，坦克和军事设备的人们来说，价值数十亿美元的体面工资，他们将如何用这笔钱？ 好吧，这是一个自由的国家。 他们要出去想买房子或想买汽车或想休假，无论是什么，对吗？ 这是一个自由的国家。 那是自由，那就是民主。 除了有问题。 我们拥有这个国家的绝大多数工人 忙于生产军事设备，没有足够的人生产汽车，房屋或任何消费品。 因此，我们将面临许多建造飞机有现金的人，他们想出去购物，现在他们将竞标房屋，汽车和消费品的价格并导致通货膨胀。 那么，我们如何阻止这种情况发生？ 我们利用了国家的爱国情绪，并说，这就是您要做的。 您将从美国购买这种自由债券 财政部。 他们称他们为自由债券和战争债券，这意味着您将为我提供辛苦赚来的10,000美元。 您将通过购买这种自由保证金来保存它。 我们，美国 财政部，承诺在10年或15年内或任何持续时间偿还您的款项，再加上利息。 这意味着战后，我们会给您您的钱加上利息，然后您可以大吃一惊。 这就是战后的繁荣。 但是请注意，在第二次世界大战之前没有发生这些自由债券和国库券的销售。 就像大多数人认为的那样，这不是为第二次世界大战的资金。 这是在第二次世界大战期间发生的，因为这笔钱已经存在。 我们找到了一种以较少的强迫方式将其撤回的方法。 因此，我们可以将其征税。 我们本可以强制地拿走这笔钱。 但是，当然，您为什么要这样做？ 您由于其他原因对高收入征税，征税。 但是那些美国的出售 我们称借款的财政债券，我的意思是，为什么政府需要借钱？ 这是一件愚蠢的事情。 您和我称其为借用，但从联邦政府的角度来看，这不是出于借贷目的。 当时是为了驯服通货膨胀的风险，将消费推迟到战后。 还有其他原因是出售政府债券，稳定利率等等，我们可以进入这些债券，但它获得了更多的技术。
[Anna Callahan]: 我可以停顿一秒钟吗？ 是的，当然。 所以我想回去一点，对吗？ 因为我认为当我们使用这个术语时， 支出，就像政府的支出一样。 我认为对我们来说，这是很难的，因为那些花钱，赚钱，花钱，借钱的人，当我们谈论联邦政府作为花钱和借钱时，我认为人们很难理解联邦政府的不同。 因此，当联邦政府时，让我问这个问题，当联邦政府花钱时， 而且您说花钱存在，就像他们实际上创造了更多的美元一样，对吗？ 因此，他们正在增加货币供应量，对吗？ 因此，这并不是他们的支出。 他们只是创造更多的美元，并将这些新的美元捐给人们或公司。 这是准确的吗？
[SPEAKER_00]: 是的，绝对。 想想联邦支出。 每当联邦政府花费时，它总是将新资金花在经济上。 正确的。 无论是去公司，个人还是其他人，这总是新的钱。 每当政府从系统中征税时，都可以将其视为被销毁的美元。 它被征税了。 但。 当您的当地税务机关正在征税时，它不会征税和破坏这些美元。 他们在征税以花费，因为它们像您和我一样。他们赚钱，必须花它们。 联邦政府不需要向您或我借钱即可开始战争，对吗？ 国会决定何时想发动战争。 国会决定何时要为《照顾法》付款。 国会决定何时想减税。 这与我的允许无关，我允许他们允许，除了对不同的政客投票，具体取决于他们的平台。 但是我们不确定要做什么税收。 每次发生战争时，国会总是批准支出。 你知道，钱从何而来？ 这总是一个赤字。
[Anna Callahan]: 也不一定要战争。 我们可以无缘无故地增加军事预算。 这笔钱是由联邦政府创造的，因为联邦政府是世界上唯一可以创造美元的实体。
[SPEAKER_00]: 正确的。 因此，这是理解我们之间的区别，美元用户与联邦政府之间的区别。 每当我有赤字时，这都是一个问题。 每当您与银行赤字时，这都是一个问题。 当您的城市有赤字时，他们必须削减支出。 当国家有赤字时，他们必须削减支出。 那是谨慎，合理的事情，对吗？ 当企业有赤字时，他们必须担心。 但是，当联邦政府有赤字时，这仅意味着它花费在经济上的钱超过了从系统中征税的钱。
[Anna Callahan]: 这意味着它在经济中创造了比摧毁更多的钱，对吗？ 因此，它只是增加了经济中的资金数量。
[SPEAKER_00]: 因此，赤字是，假设这是一万亿美元的赤字，以使数字保持简单。 联邦政府的赤字，涉及该系统的1万亿美元，尚未征税，我们其他人都可以使用这笔钱。 现在我们没有对发行说什么。 可能大部分都是贝佐斯或沃尔玛之类的。 这是一个单独的问题，但这仅意味着联邦政府的赤字与盈余的一分钱相同，我们其他人的美元用户共同向我们提供了赤字。
[Anna Callahan]: 债务也是如此，债务也是如此，就像总金额一样，我听说沃伦·莫瑟（Warren Moser）谈到了这一点，就像国债的总金额相当于全球储蓄的净额。
[SPEAKER_00]: 确切地。 确切地。 我们。 美元，在美国以外可用 联邦政府系统。 是的，绝对。 我和我一直是让我们在夜间清醒的事情，我们的信用卡债务，您的个人债务，您的学生贷款债务。 所有这些事情都带有债务的心理意义。 但是随后我们使用相同的任期来指国家债务。 这就是您从政客那里收到那些可怕的信息的地方，我们破产了，对吗？ 您知道，这个国家出生的每个孩子都必须为自己的余生付款，$ 50,000或60,000美元才能偿还国家债务。 好吧，这是关于国债的事情。 您知道，整个美国都有政客 历史一直以来一直关心债务，我们将破产。 显然，直到今天，我们仍然有那些政客。 但是在美国历史上有六次国会试图偿还国债。 他们非常关心它，以至于他们想完全摆脱它。 在某些情况下，他们几乎成功地将其降低到零。 每次，每次都这样做的时候，我们都会立即陷入一个大萧条。 不是经济衰退，不是小小的打ic，是大萧条。 国会上一次试图这样做的是1929年，这开始了大萧条。 因此，我们知道这一点是事实，因为您通过还清国家债务而做的事情，您实际上是从系统中吸取了钱。 您正在从人口中获利。 您正在将系统停止。 每次我们这样做。 因此，从那以后，我们总是有政客谈论还清国债。 但是他们知道自己不能，他们知道自己不应该，但是他们仍然使用此厨房餐桌对话，因为与您交谈，与您的选民谈论他们的经济斗争并说，为我投票是如此方便。 我知道坐在厨房的桌子上，支付账单并为我平衡您的支票簿投票是什么感觉。 我会去DC做，我会让政府和您一样负责。 这就是问题。 但是，想象一下，如果我是政治家，如果我竞选公职，我说，请为我投票，我将去华盛顿特区。 我将确保联邦政府有盈余，这意味着您，私营部门，我将确保你们有赤字。 有人会投票支持这样的人吗？ 当然不是。
[Anna Callahan]: 那么可以说债务公平吗？ 我的意思是，赤字是每年的年度差异，对吗？
[SPEAKER_00]: 赤字是一年。 国债是所有前几年的总结。 正确的。
[Anna Callahan]: 正确的。 可以说债务是货币供应吗？ 我的意思是，货币供应有自己的定义。 那对吗？
[SPEAKER_00]: 是的。 货币供应还有其他组成部分。 因此，也许我应该在这里澄清，因为有人在某个时候会发表评论，好吧，好吧，系统中创造的很多钱不是来自联邦政府。 这来自私人银行。 因此，让我们参与其中。 我们在MMT文献中说，政府是货币的垄断发行人。 我们正在谈论的是打印美元。 没有人可以做到这一点。 但是政府，联邦政府，向私人银行，其银行许可证授予许可，以合法作为银行运营。 在这个过程中，联邦政府实质上是在特许经营其垄断权 为了赚钱，不是打印钱，而是创造金钱。 因此，每当银行向您或我向我提供贷款时，它实际上是在系统中创造新的钱，而不是打印，而是创造钱。 如今，这是数字化的。 以及允许银行这样做的法律文件，并允许他们强制使用这种新的数字货币或纸币或其他任何东西， 是他们的银行许可证。 因此，当您购买房屋时，当您获得贷款购买房屋或购买汽车时，您会签署很多文书工作，对吗？ 他们在这里说签名，在此处首先，在此处签名，在此处签名。 有一个文档，这是此过程中最重要的文档，这就是所谓的期票，从本质上讲，就像论文的标题所说的那样，这是一个期票，这意味着我保证我保证还要偿还200,000美元，正确的是我今天获得的贷款，以及利息等。 由于银行正在向我创建这二十万美元的贷款，因此客户从书籍方面的会计角度做了两件事。 他们有资产。 现在，该银行有一个资产，即本票，说我欠您200万美元加上利息。 那是银行的东西 将其书籍视为真钱，是一种资产，对吗？ 他们可以去法庭，他们可以追随我并获得20万美元，对吗？ 但是在责任方面，银行应承担什么责任？ 他们刚刚为我创建了一个银行帐户，他们在其中存入了200,000美元，因此我实际上可以购买房屋或购买汽车或开展业务或其他任何东西。 因此，他们所做的是从零开始，并同时将其负债和资产增加了200,000美元。 这意味着他们的书仍然保持平衡。 现在告诉我，是什么阻止了他们赚取这笔贷款，而不是200,000，将其付出了300,000、500,000，这在创造贷款的机制方面没有什么。 但是，他们的责任不仅在于夸大我的贷款价值，让我购买我负担不起他们工作的最昂贵的房子。 那是他们的责任。 这就是为什么他们拥有银行许可证的原因，他们受到监管是为了满足公共目的，即 为创造工作的创造，房屋的建造，为个人购买房屋等资金，这意味着他们的工作不仅是签署这些文件并增加金额。 他们的工作是要确保我实际上能够负担得起那所房子，我实际上有一份稳定的工作，并拥有一份往绩，使我能够在未来30年内为这所房子提供资金，依此类推。 这就是他们的尽职调查。 那是他们的责任。 但是，您知道，正如我们从2008年的经验中所知道的那样，他们有能力创造这些贷款。 因此，他们创造了它们，并通过强迫您购买过度充气，价格过高的房屋等来使您陷入困境。 这就是使我们陷入2008年危机的原因。 但是，它也使他们有能力与其他金融机构一起为其他各种投机行为提供资金。 这确实是问题所在。 因此，问题不是银行可以创造金钱的事实，因为我们想为房屋和教育提供资金，而是我们不希望这是投机性的。 我们希望它能提高生产力。 我们希望它能够达到公共目的。 所以这是值得认识的东西。 就像政府授予他们根据这些规则行动的许可一样，政府可以将该许可从他们手中夺走。 政府可以将该许可顺便给出邮局。 它可以将其提供给公共银行。 它可以将其交给服务公共目的的另一个金融机构，对吗？ 因为我们不希望联邦政府对每笔房屋贷款进行微观管理，对吗？ 我们想特许那个官僚主义的角色 对于了解需求并拥有更好信息并可以处理物流的当地社区中的人们。 但是没有什么可以说是美国银行。 它可以是社区发展银行。 它可以是遵循规则并符合公共目的的任何其他法人实体。 因此，要澄清联邦政府是创造货币的最终权威， 但是，它获得了向其他私人代理商赚钱的权利，对吗？ 那些政府，联邦政府的代理人称他们为银行，但他们可以是邮局，对吗？
[Anna Callahan]: 是的。 因此，另一个问题，因为我知道什么让我和许多其他人对此想法感到兴奋的是我们可以做的事情，我们负担得起的事情以及它如何影响这些事情。 而且我知道很多人对通货膨胀问题以及一旦我们意识到这一点感兴趣 联邦政府赚钱，正确，花钱或创造金钱确实没有问题，我们可以负担得起这些东西，我们不必为所有人说Medicare，我们不必说我们该如何付出代价，我们永远不必这么说。 因此，现在真正的问题变成了通货膨胀。 因此，我希望您能谈论所有人和或其他计划的工作保证和或医疗保险，我们可能会花更多的钱，也许是大学债务，以及这种与通货膨胀相交的方式。
[SPEAKER_00]: 很好的问题。 因此，在我了解我们负担得起的事情之前，让我谈谈我们负担不起的事情。 我的主要信息是现状，当前系统已经太昂贵了。 那是我们负担不起的部分。 以及我们提出的建议，例如全部或工作保证的绿色新交易或医疗保险，实际上是更便宜，更健康的选择。 这就是我们改变叙述的方式。 因此，我们已经在阿片类药物危机上花费了数万亿美元。 我们花了数千亿美元建造监狱，并处理失业和少年问题的负面影响，等等。 我们宁愿将钱花在课后课程上， 夏令营的幼儿教育，以激发音乐，戏剧和运动的孩子，或者不这样做，因为它太贵了，然后最终为那些孩子建造监狱。 谁没有在中学，高中及以后成长的机会。 我们不是宁愿用清洁能源清理水源，依此类推，然后最终以财务上的成本支付10倍，而是在癌症治疗和呼吸治疗的生活质量上支付的10倍。 因此，第一步是认识到我们负担不起。 但是我们介绍的实际上是更便宜的版本。 这就是第一点。 第二点与通货膨胀有关。 所有担心通货膨胀的人，顺便说一句，您知道，对不起，但是最后12年，世界各地的每个中央银行，欧洲央行，美国 加拿大加拿大联邦银行（Fed and Bank of Canada），澳大利亚，所有人都以2％的态度将通货膨胀率定为2％。 他们从字面上使用了教科书中的所有技巧。 将通货膨胀提升到该水平。 他们称其为通货膨胀目标。 他们惨败。 是啊是啊。 将通货膨胀从接近零提高，这将是一种通货膨胀，一种湿滑的坡度，使其成为一个大萧条，将其提高到2％。 我很高兴您有这种反应。 我会回到它。 因为人们感到惊讶。 什么？ 他们试图提高通货膨胀？ 是的。 所以我会回到这一点。 因此，他们正试图将通货膨胀从几乎零提高到2％，因为低于零的斜坡是违反直觉的大萧条。 我会回到这一点。 但是，假设他们知道他们在做什么，需要以2％的速度达到2％。 他们使用教科书中的所有技巧将通货膨胀提高到2％，而他们不能。 这意味着他们关于导致通货膨胀的理论是完全不可靠的。 这不是我说的。 他们终于一个接一个地出现，所有主要的中央银行都承认，我们没有可靠的通货膨胀理论。 换句话说，用简单的英语，我们实际上不知道是什么原因导致通货膨胀。
[Anna Callahan]: 或者我们不知道我们在中央银行做什么。
[SPEAKER_00]: 这就是第一点。 点第二。 这是你的反应。 而且我认为您的听众反应是他们试图提高通货膨胀。 我负担不起医疗保健。 我负担不起教育。 因此，这就是通货膨胀分析的地方。 因此，当您查看这些数字时，您会意识到是的，实际的通货膨胀率低于2％，但这是平均值。 您知道，没有人为他们的账单支付平均水平。 您为健康保险，运输，住房支付实际账单， 我之所以提到这些，是因为这些实际上是通货膨胀的主要驱动力，哪个猜测是什么？ 大多数经济学家不关注。 但是您和我付款，知道什么是什么是什么导致您的预算痛苦。 它是住房，是能量和运输。 这是医疗保健及高等教育。 这是前四名，但显然还有其他。 但是事实证明，通货膨胀指数是经济的平均价格，还有许多其他事情正在放气，因为我们正在从发展中国家进口廉价的塑料等等。 而且，技术越来越便宜。 食物，您知道，有时会上升，有时会下降。 但是还有其他因素正在放气。 想想塑料玩具。 但是我提到的所有这四件事都在膨胀。 他们平均达到这个数字，1.5％或其他数字。 因此，当然，您和我对健康和教育以及这些事情感到担忧。 但是美联储中央银行担心平均水平。 而且他们不担心您将如何支付该健康保险账单等。 因此，让我将您带入MMT的方法，以便我们如何为我们想要的所有这些事情付款而不会导致通货膨胀，而不会破坏该国。 因此，MMT实质上是说联邦政府的支出能力比大多数经济学家的想法要大得多，因为大多数经济学家认为这受税收的限制。 就像您和我一样，它受借贷能力的限制，就像您和我一样。 以防信号删除，这不是无限的。 我再说一遍。 它受到通货膨胀的风险的限制，这意味着我们需要弄清楚什么决定了通货膨胀的风险。 MMT有一个答案。 通货膨胀的风险取决于两件事。 一个是生产能力的可用性，这意味着我们是否有熟练的人，工程能力，原材料，机器来生产东西？ 因此，如果对住房的需求增加，我们是否有足够的资源来建造更多的住房？ 如果答案是肯定的，那么我们可以增加住房支出而不会导致住房通货膨胀。 但是，如果我们物理用完了原材料和熟练的人来建造房屋， 但是越来越多的人想买房屋。 价格将上涨，这将导致通货膨胀。 因此，在经济中各个方面的所有领域都可以考虑到这一点。 显然，有些经济障碍，我们缺乏技能，资源或技术的短缺，在某些领域，我们有足够的空间而没有导致价格上涨，这意味着 通过战略计划和战略支出，可以应对通货膨胀的风险。 关于生产能力短缺的好消息，我们可以培训人们，我们可以建立资源。 因此，从这个意义上讲，资源是可产生的。 因此，这是计划和组织的容易部分。
[Anna Callahan]: 顺便说一句，我要让你继续前进。 我们确实有听众的问题。
[SPEAKER_00]: 精彩的。
[Anna Callahan]: 如果您想继续前进，那我们会回来。
[SPEAKER_00]: 我将做到这一点，然后再提出问题。 因此，通货膨胀的第二种风险与经济某些地区的价格上涨有关，因为我们拥有太多的市场能力。 因此，想想您的健康保险公司。 他们为什么要提高价格？ 因为他们可以。 换句话说，因为我们让他们。 想想能源公司。 想想房地产公司。 他们为什么要提高价格？ 因为他们可以，因为它们主导了市场。 这样的通货膨胀风险 减少花费不会消失。 只有当您征税并规范存在的市场权力时，它才会消失。 换句话说，您会使这些市场更具民主的竞争力。 而且，如果您这样做，如果我们成功地做到这一点，那么我们突然增加了我们的支出能力。 很多，这意味着我们现在可以负担更多雄心勃勃的绿色新政或医疗保健计划。 但是，如果我们不能，如果我们不培养更多的人，不征税和规范市场能力来留下通货膨胀的风险，那是通过不建立更多的能力，我们将财政支出的空间保持在非常有限的情况下，说，哦，这太糟糕了，这太糟糕了，我们负担不起，因为Big Pharma无法让我们和Super Pac不让我们放任。 我的最后一点是，这是我们在华盛顿特区选举的535人。 其责任是征税和规范市场权力。 他们会咬喂他们的手吗？ 如果它们被超级PAC带给您，那么我们就不会有民主。 我们没有人民为人民提供政府。 我们为超级PACS提供了超级PAC的政府。 这确实是MMT方法的症结所在，这不仅是一种技术经济政策计划。 它照亮了经济体制结构。 机构结构包括政治，包括法律框架。 这就是为什么我们称他们为立法者，因为他们制定了法律。 正确的？ 而且，如果我们无法重新设计系统，以使其更加公平，更可持续，除非我们重新设计机构机制。 因此，没有办法避免在这方面进行政治斗争。 我们在MMT社区中尝试做的是教育，授权，告知人们，以便他们动员起来反对那些 结构，因为否则，我们从字面上没有民主，这意味着我们将与负责政府财务运作的寡头统治不承担绿色的新协议。
[Anna Callahan]: 是的。 哇。 好的，所以让我们继续做一个问题。 这是弗兰克·李（Frank Lee）。 问题是，尽管巨额创造了2008年响应并对Covid做出响应，但为什么有如此低的通货膨胀率如此低？
[SPEAKER_00]: 是的，因为这正是重点。 我们有这个主流理论或主流神话，称更多的钱支出导致通货膨胀。 这就是重点。 我的意思是，看看日本，将近三十年的大规模定量缓解和大量的财政缺陷，没有通货膨胀。 他们实际上有放气正确，这是他们的主要问题。 日本，几十年来，美国 自2008年以来，欧洲央行，加拿大银行，所有这些中央银行都做到了这一点，这就是我说他们在教科书中尝试的所有技巧时的意思，对吗？ 它说打印资金将导致通货膨胀。 好吧，这不是导致通货膨胀的原因。 导致通货膨胀的原因是您的生产能力用完，如果您以实际增加的方式支出 消费者的支出和消费者需求在关键领域，或者如果您的市场能力和市场集中度过多。 但是我们已经这样做了数十年，而没有推动市场电力时的通货膨胀风险。 那我们最终得到什么？ 我们最终陷入了紧缩，没有创造就业机会，并且为大型制药公司和健康保险公司提供了更多的市场力量。 因此，我们最终在两侧的棍子的短端。 然后我们最终停滞不前。 日本被困在这样的停滞中。 因此，由于自2008年以来所有量化宽松的美元金额的比例，我们可以拥有 支付工作担保计划，绿色工作担保计划。 我们本可以从当前的医疗保健系统转移到更普遍的医疗保健系统。 在这一小部分中，我们本可以做更多的事情。 当您查看有多少钱用于货币政策，定量宽松，数万亿美元，从字面上看，从2008年开始恢复到我们的大流行， 对于大多数人来说，缓慢而痛苦，对吗？ 到2015年，大多数人，大多数人问他们时，他们实际上认为经济衰退仍在发生。 从技术上讲，经济衰退结束时，您知道，不到两年的时间，您知道，经济衰退已经结束，已经被称为恢复。 但是，正如我的同事帕夫利娜·切尔诺瓦（Pavlina Chernova）及其作品所证明的那样，这种恢复在收入分配方面是最糟糕的。 她的工作表明，在恢复期间，而不是2008年的经济衰退期间，恢复的大部分收益都达到了前10％。 最低的10％实际上在康复期间失去了地面，而不仅仅是在危机期间。 在危机期间，每个人都迷路了。 但是在恢复期间，最低的90％的美国人仍在失去基础。
[Anna Callahan]: 这似乎与通货膨胀通货膨胀问题有关，如果花费的所有钱都交给了1％的人，他们不会购买更多的消费品，那么它就无济于事 提高通货膨胀，这显然我不知道这是人们现在要做的事情，因为他们的通货膨胀不是针对普通的消费品。 需求不足。 听起来对吗？
[SPEAKER_00]: 好吧，大多数消费者负债累累。 那么他们如何处理收入？ 他们支付利息，并支付滞纳金。 您知道，这是GDP的经济增长。 正确的。 因此，在电视上庆祝，经济增长了5％，因为我们都支付了5％的利息。 这使这种经济增长的虚构延续了。 但是，这真的是在改善生活质量，还是只是像我们住在中世纪的欧洲一样，我们正在向房东支付租金，对吗？ 这是考虑它的有趣方式。 但是，我认为回到通货膨胀的四个领域，因为人们会对这一点感兴趣，这与市场力量有关。 因此，我认为显而易见的是医疗保健行业，制药行业和健康保险。 我想我们都知道。 他们只是将您的保费提高20％，因为他们可以。 而且您无能为力。 我们知道这一点。 雇主必须付款。 您必须付钱。 这是一个问题。 正确的。 当您知道时，这就是为什么绿色新交易包括这四个领域的原因。 这不是偶然的。 这不像进步主义者最喜欢的购物清单。 我们包括这些领域，因为这些领域需要民主化，并且需要内置额外的生产能力。 因此，就人员配备功能而言，额外的医院病床，其他护理和医生等等。 因此，这四个领域，他们具有独家的市场力量，这不仅允许他们提高价格，而且使他们可以基本上设定配额并将人们排除在服务之外。 我们将人们排除在高等教育之外。 我们将人们排除在健康之外。 我们将人们从字面上获得可负担能源的机会排除在外。 我们在美国，尤其是您所在的北部各州，各州和市政当局实际上必须在冬季为社区最低收入成员提供供暖费。 否则，他们实际上死于感冒。 夏天我们有热风。 因此，它可以为天气提供两种方式。 因此，这就是我们所说的社会经济排斥。 我们将价格定为高价，不提供公共选择而排除人员。 因此，绿色的新交易将脱碳，这意味着我们会产生负担得起的可再生能源，并创造数百万个就业机会，并为此付出了良好的薪水。 我们正在为所有人介绍Medicare，以消除价格设定行为并消除效率低下 并将医疗保健提供给需要它的人。 顺便说一句，进行预防措施要比预防措施便宜，然后再进行心脏手术，并进行糖尿病，这再次，当前系统过于昂贵且过于排他性。 我们希望它对每个人都更实惠，更具包容性。 高等教育很棘手。 我在这个系统中教书，所以我知道，所以这要这样做 有两件事。 在过去的两三十年中，高等教育通货膨胀一直在发生，这主要是由于通常支持州立大学，州立学校的州的支出。 因此，当这些学校从州当局获得较少的资金时，他们必须提高学费。 通过提高学费， 他们为私立学校开放了闸门，以便他们在同一市场中提高学费。 正确的。 这就是元素第一。 这不是唯一的事情。 但是，大学所处理的大部分费用包括为其员工的医疗保健费用，这是巨大的。 哇。 因此，当我们有医疗保健价格通货膨胀时， 像其他任何业务一样，高等教育也变得更加昂贵，对吗？ 这就是为什么所有计划的医疗保险都会降低包括大学在内的所有企业的医疗保健成本，并降低私立学校教育的成本，而不仅仅是州立学校的成本。 第三名，过去三十年中的大学，尤其是私立学校，一直在为拥有更好的建筑物，游泳池和体育馆的学生竞争。 因此建设成本 很大。 加热和冷却建筑物的成本是巨大的。 因此，当您脱碳时，当您产生可再生能源时，您也会降低这一成本。 而且，当您降低建筑公司的医疗保健成本时，猜猜是什么？ 建设成本也将下降。 因此，所有这些事情都是交织在一起的。 在过去的三十年中，我们一直在做的事情是给家庭施加负担。 这就是为什么我们遇到学生债务危机的原因，这是社会对年轻人所做的最疯狂的事情，就是为他们的成人生产力的第一天设置失败，并说，在接下来的20年中，我们将基本上为您的工资增值。 因此，您将无法负担 房屋或您知道的是汽车或开展业务，您被债务束缚或成立家庭等。 因此，我们很多人一直在呼吁取消债务，学生债务取消。 我的许多同事在列维经济学研究所进行了一项研究，包括斯蒂芬妮·凯尔顿（Stephanie Kelton）和斯科特·富韦勒（Scott Fulweiler）等，这实质上表明，这对整个国家都是净收益，而不仅仅是对个人的净收益 我们取消了债务。 这是一个净收益。 这是不费吹灰之力的。 这是清楚的，这就是被称为债务取消。 我听到一些朋友称其为债务宽恕。 没有人去上大学被原谅。 取消债务。 如果有的话，我们应该感谢人们获得该国，这种经济的未来的技能和知识。 我们应该感谢。 我们不应该将其称为宽恕，就像他们做错了什么，需要在未来20年的一生中受到惩罚。 是的。
[Anna Callahan]: 是的。 所以，哇，我认为我们可以聊几个小时。 真是太神奇了。 确实，这是一个如此深厚的主题。 而且，我想，当我第一次了解它时，只需将头缠绕在它上时，我花了几个小时的时间才倾听各种不同的MMT人士进行讲座，阅读以及所有内容。 我希望我们能做更多。 让我们知道我们如何帮助宣传。 我们当然会尽力在这里宣传。 我只想问你是否有最后的话。 我们没有特定的时间限制，但是我们试图在45-50分钟左右的时间内保持它。 您对我们的下一步是什么想法？
[SPEAKER_00]: 因此，接下来的步骤，您描述的方式是，就像您必须取消多年来我们拥有的许多标准理解一样。 因此，我完全尊重和理解并承认，对于新手的听众。 这并不是要打开开关，突然之间您得到了所有答案。 这需要一些努力，一些参与，但这确实是民主的目的。 如果我们让1％的人，如果我们让535人根据他们告诉我们的负担得起的内容进行演出，那么我想我们只是回家告诉他们，好吧，我想您知道您在做什么，我们会相信您。 我们说的是一个更好的世界更可持续的，公平的，这是公正的，并且可以触及。 我们不是在谈论不可能的，而是可以触及的。 因此，我的工作的目的是，我的许多同事都在解释，提供教育，赋予人们知识，信息的能力，并动员人们学习并将其介绍给他们的邻居，并动员和组织这一变化。 因此，鼓励人们与MMT社区的成员接触。 我不是唯一提出这些想法的人。 我是这个领域的小贡献者。 但是，伸出手来跟随像帕夫利娜·切尔尼瓦（Pavlina Cherneva）这样的斯蒂芬妮·凯尔顿（Stephanie Kelton）等人，就像，哦，你去，赤字。
[Anna Callahan]: 我今天早上刚完成。
[SPEAKER_00]: 斯蒂芬妮的精彩书。 我们所有人都可以在社交媒体上，尤其是在Twitter上访问，但也可以在Facebook和LinkedIn上访问。 关注现代货币网络，关注真实的进步主义者，遵循我们的钱，这是该领域的另一个组织。 美国这里的大量播客，宏观和奶酪，英国的MMT播客。 而且，我可能会忘记许多其他出色的播客和节目来遇到麻烦。 但是我认为，获得所有这些链接的枢纽的绝佳地方是一个名为Wecanhavenicethings.com的网站。 如果您只是谷歌搜索，您会找到它。 它有链接 每个人都可以阅读的作品和内容，简短的专家，学术内容，还有视频和播客等。 因此，有很多东西可以学习和参与，我们很乐意回答问题并进行更多的对话。
[Anna Callahan]: 精彩的。 嘿，Fadal Kaboob，非常感谢。 很高兴与您聊天。 非常感谢您所做的工作。 并感谢大家的调整。 不要犹豫伸出手。 我们很快就会见。
[SPEAKER_00]: 再见。