[Danielle Balocca]: Olá, ouvintes do Medford Bites, antes de passarmos para o episódio de hoje, gostaria de dar a vocês algumas atualizações da reunião de orçamento da Câmara Municipal da semana passada, usando relatórios do vereador Bears e do vereador Tseng. Após horas de depoimentos públicos e negociações entre a Câmara e o autarca, bem como semanas de processo orçamental, na madrugada desta quarta-feira, a Câmara Municipal aprovou o orçamento com alguns ajustes importantes. Estes ajustamentos incluem 300.000 dólares para as escolas ajudarem a reter professores cujos empregos estavam ameaçados no orçamento original. US$ 90.000 para manter a nova biblioteca com pessoal completo, na esperança de mantê-la aberta aos sábados. US$ 50.000 para um consultor de zoneamento para ajudar o conselho a apoiar a crise imobiliária em Medford e apoiar o crescimento dos negócios. E US$ 15 mil para apoiar eleições tranquilas. Foram levantadas muitas preocupações de que, embora tenha sido uma grande vitória, provavelmente não é uma solução sustentável para o orçamento da cidade. O prefeito expressou esperança na recuperação contínua da pandemia de COVID-19 e no aumento das receitas da cidade. Outros expressaram a necessidade de uma redução fiscal para garantir uma fonte de receitas melhor e mais consistente para a cidade. O episódio de hoje traz uma entrevista com a amiga e advogada Caitlin Ingleson. Discutimos o que significa ser pai do mesmo sexo em Massachusetts. Este episódio foi gravado originalmente antes da reversão de Roe v. Wade e algumas edições foram feitas para refletir essas mudanças. Você pode perceber isso no áudio. Os episódios futuros abordarão mais sobre as implicações de Roe v. Wade. Espero que você goste. Tudo bem, muito obrigado por estar aqui comigo hoje. Tenho sorte de estar aqui com meu bom amigo. Se você pudesse se apresentar e dizer seu nome e pronomes e um pouco sobre quem você é.
[SPEAKER_03]: Claro, absolutamente. Estou animado por estar aqui. Meu nome é Caitlin Eagleson e meus pronomes são ela, dela, dela. e eu sou um amigo seu Sou minha identidade principal, amiga de Danielle. Não, sou advogado de direito de família. E eu tenho, acho que diria, um foco ou um forte compromisso em atender os clientes LGBTQ e as questões jurídicas que surgem para eles. Mas essa não é minha única prática, mas é uma parte importante da minha prática.
[Danielle Balocca]: Obrigado, Caitlin. Então, antes de explicar um pouco mais por que você está aqui hoje, vou fazer a pergunta do podcast: qual é o seu lugar favorito para comer em Medford e o que você gosta de comer lá?
[SPEAKER_03]: Claro. Então está aqui? Este é um bom momento para revelar que não sou residente de Medford?
[Danielle Balocca]: Eu acho que você poderia.
[SPEAKER_03]: Sim. Bem, não sou como muitos dos seus convidados. Na verdade, não sou residente de Medford. Sim. Eu moro perto. Espero que isso conte. Mas meu lugar favorito para comer em Medford são bagels e alecrim Cachinhos Dourados. Acho que é sal de alecrim. Não sei. Mas esse é o meu muffin favorito.
[Danielle Balocca]: Sim. Então você não está sozinho, esse é o seu lugar favorito para comer em Medford. Muitas pessoas no podcast, inclusive eu, concordariam. Acho que é só descrever como nos conhecemos, qual será o assunto hoje é que nós dois. Tenho filhos e fazemos parte de uma espécie de grupo de outras famílias que são como pais queer. E eu acho que isso é algo a destacar sobre Medford e, você sabe, nas cidades vizinhas, é que existe uma rede de apoio muito forte de famílias queer. E tenho certeza de que todos nós compartilhamos bagels Cachinhos Dourados em todas as festas de aniversário que organizamos para nossos filhos. Sim, e então, sim, sim.
[SPEAKER_03]: Sim, acho que me sinto muito sortudo pelo nosso grupo de amigos. E acho que só de ouvir o seu comentário, sabe, acho importante falar um pouco sobre linguagem. E eu, você sabe, acho que isso vai surgir em diferentes momentos durante a nossa conversa de hoje, ouvindo você dizer, você sabe, temos um grupo de pais queer, o que é absolutamente verdade. E você sabe, é assim que eu me identifico, me identifico como queer. essa é a identidade que realmente ressoa em mim. E acho que costumo dizer, como na introdução, quando disse que é importante para mim trabalhar as questões que afetam as famílias LGBTQ, às vezes digo famílias queer. E estou tentando encontrar esse equilíbrio sabendo que a linguagem que funciona para mim pode ser imperfeita para outros. Sim, tem sido maravilhoso para mim e minha família ter um grupo forte de amigos onde todos nós construímos famílias de forma semelhante. Todos nós temos filhos concebidos por doadores e é importante para mim poder conversar com outros pais que estejam em situação semelhante. E também, estou muito animado para que meu filho tenha isso. grupo de pessoas, ou os meus filhos, agora tenho dois, para ter um grupo de amigos com quem partilhar esta experiência única de parentalidade.
[Danielle Balocca]: Certamente acho que temos uma composição familiar semelhante. Somos duas mulheres criando dois filhos pequenos. Acho que queer é um termo muito amplo para muitas pessoas. Também acho que o bom de Medford não é apenas o número de famílias queer, mas também há famílias chefiadas por casais do mesmo sexo, mas também há muitas, jovens que são queer e têm pais que realmente os apoiam. Hum, muitas famílias que têm algum tipo de estranheza em algum lugar na mistura, e para mim, é engraçado e acho que realmente aprecio nosso grupo de amigos por esse motivo e para que meus filhos possam ver que está normalizado para eles até recentemente, até que eu acho que meu filho começou o jardim de infância e foi como ver outros pais de crianças. Eu não acho que ele percebeu isso. A maioria das crianças não tem duas mães, certo? E acho que há algo que nunca esperei que ele tivesse essa experiência e estou muito grato por isso. Mas sim, acho que esperamos falar hoje sobre todas as coisas que acompanham ser um pai queer. Acho que quando era jovem pensava que ter filhos numa relação do mesmo sexo era proibitivamente caro e que a adoção seria a única opção para mim. Acho que havia um menino na minha turma do ensino médio que foi concebido por fertilização in vitro e nós os chamávamos de bebês de proveta.
[SPEAKER_03]: Lembro-me muito bem desse termo.
[Danielle Balocca]: Lembro-me de dizer: uau, eles devem estar indo muito bem se conseguiram fazer isso. Sempre pensei que a adoção seria a única opção para mim. Minha esposa levou nossos dois filhos. E penso em vários processos, mas acho que percorremos um longo caminho em termos de acesso a algumas dessas coisas. E sim, e acho que espero falar um pouco sobre o lado jurídico das coisas. Então, quais são as implicações legais de ser pai em um relacionamento entre pessoas do mesmo sexo?
[SPEAKER_03]: Sim, bem, você sabe, eu acho que é interessante. Sinto que ainda estou refletindo sobre o que você está dizendo, mas acho muito interessante que você tenha dito que, enquanto crescia, você pensava, você sabe, que a adoção seria a maneira de ter filhos em sua vida ou em um relacionamento do mesmo sexo. E, você sabe, embora tenhamos percorrido um longo caminho em termos de acesso, e isso é verdade, a adoção ainda fazia parte da sua jornada através da paternidade. E também em parte da minha jornada, minha família passou pelo processo de adoção do segundo pai, que é, você sabe, acho que é uma grande parte do que vamos falar hoje. Hum, então minha família passou por isso, você passou por isso. E esse também é um serviço jurídico que minha firma Eagleson and Sturgis oferece. Crescendo, eu, eu Não sei o que pensei, acho que não fiz a análise que você fez do aspecto financeiro. Acho que fui um pouco ignorante sobre isso. Mas sim, acho que quando pensei em constituir família, e para mim, sempre pensei que talvez a adoção fosse uma opção. E, ah, Sim, então não sei.
[Danielle Balocca]: Sim, eu acho e obrigado por trazer esse ponto à tona porque vamos falar sobre como a adoção e o termo que você usa, adoção pelo segundo pai, se aplica a muitos de nós e acho que até o mais novo era o mais velho - nasci em 2016. E eu não pensei na época que isso fosse algo que, como residente de Massachusetts, onde os direitos dos homossexuais são realmente protegidos, eu teria que fazer algo assim. E então, você poderia nos explicar um pouco o que é adoção de segundo progenitor?
[SPEAKER_02]: Sim, absolutamente. A adoção do segundo progenitor ou adoção conjunta garante legalmente os direitos e responsabilidades de um progenitor não gestacional de uma forma que será reconhecida em todo o país. E na verdade vou fazer uma pausa aqui apenas para explicar um pouco sobre a linguagem que uso e as circunstâncias das quais estou falando. Assim, pai gestacional refere-se ao casal que leva o feto até o fim e dá à luz. E o pai que não gesta é o casal que não o faz. E aos olhos da lei, o pai substituto é aquele que tem filiação jurídica automática. E também quero saber que às vezes costumo dizer casais do mesmo sexo quando descrevo esse processo, mas é importante ter em mente que nem todas as pessoas que passam pela adoção de um segundo progenitor são casais do mesmo sexo. Às vezes, meus clientes são uma mulher cisgênero e um homem transgênero. Então, às vezes posso ser vago na minha linguagem e quero reconhecer isso. Também costumo usar, novamente, queer como termo geral. Outra coisa que quero dizer é que em Eagleson e Sturgis, A maior parte do nosso trabalho é com casais do mesmo sexo identificados por mulheres, embora certamente tenhamos trabalhado com clientes que não se identificam como mulheres e também com pessoas trans. O que não fiz foi trabalhar com homens cisgêneros que usaram uma barriga de aluguel. Há muitas pessoas excelentes que fazem esse trabalho, e espero que um dia o façam, e vou desligar rapidamente um escritório de advocacia, Wilson, Marino & Bonnevie, advogados fantásticos que têm uma prática de adoção mais forte, enquanto me sinto muito confiante e focado neste tipo específico de adoção de segundo pai. De qualquer forma, voltando à explicação do que é, aqui em Massachusetts, quando uma criança nasce no casamento, ambas as partes desse casamento ter presunção de paternidade legal em relação a essa criança, mesmo que a criança não seja biologicamente relacionada com ambos. E isso também se aplica a casais heterossexuais de sexos opostos. Quando um homem e uma mulher cis se casam e a mulher dá à luz um filho, presume-se que o marido seja o pai legal, seja ele o pai biológico ou não. Então, isso se estende a casais do mesmo sexo aqui em Massachusetts e ambas as partes podem assinar a certidão de nascimento se o casal for casado. No entanto, trata-se apenas de uma presunção e continuamos a encorajar os casais a adoptarem um segundo progenitor para garantir os direitos de ambos contra quaisquer contestações legais à paternidade e para garantir que ambos Os pais têm proteção em nível federal. Embora os estados devam dar plena fé e crédito às leis de outros estados, o que sabemos é que as adoções são reconhecidas a nível federal, por isso é a aposta mais segura. Concluir a adoção de um segundo pai resultará em uma série de coisas. Isso encerrará permanentemente os direitos de qualquer doador. Claro, isso protegerá seu relacionamento jurídico com seu filho. em outros estados que podem ser, você sabe, menos tolerantes ou até hostis em relação às famílias LGBTQ plus. E também protegerá a herança de seus filhos, que pode fluir através dos bens dos pais que não estão grávidas.
[SPEAKER_03]: Eu sei que foi uma resposta muito longa, mas queria explicar um pouco sobre o que é a adoção do segundo pai e também por que, mesmo que eu esteja lidando com pessoas casadas em Massachusetts, ainda recomendo deixe-os entender.
[Danielle Balocca]: Obrigado. E penso que em 2016, em particular, mencionou que o casamento era um requisito para esta extensão dos direitos parentais. Então, em 2016, estávamos muito preocupados com o novo presidente naquela época, como ameaçar casamento gay, certo? Então estávamos preocupados que, se o nosso casamento não fosse mais legal, eu não teria nenhum direito sobre o meu filho, certo? E eu acho que foi, acho que antes disso, eu estava tipo, ah, bem, não preciso fazer isso, mas esse foi definitivamente o empurrão também. E então, e acho que agora, especialmente também, imagino que as pessoas tenham preocupações semelhantes.
[SPEAKER_03]: Sim, definitivamente estou entendendo, sim, estou. Veja este fluxo e refluxo para pedidos de adoção de segundos pais para nossa empresa. E definitivamente houve um aumento. Então, a decisão da Suprema Corte, que deixa bem claro que, você sabe, todos os nossos direitos que consideramos garantidos, não deveríamos. E sim, há definitivamente um aumento nos pedidos de adoção de segundos pais. Agora as pessoas estão com medo. E com razão. Você sabe, eu acho que como pessoas brancas, de classe média, cis e queer em Massachusetts, ficaremos bem. Acredito que este tipo de privação de direitos afetará muitas outras comunidades antes de nós.
[Danielle Balocca]: Claro. Então, eu só quero voltar um pouco, você mencionou que usou o termo cisgênero algumas vezes e só quer esclarecer para as pessoas que talvez não tenham ouvido esse termo, ou talvez não tenha sido definido para elas, o que estamos dizendo é que o gênero atribuído a alguém no nascimento corresponde à sua identidade de gênero atual. Então fui designada como mulher ao nascer, ainda me identifico como mulher. Então, quando falamos sobre casais heterossexuais cisgêneros, ou seja, alguém que foi designado como mulher ao nascer ainda se identifica como mulher junto com alguém que foi designado como homem ao nascer, então eles se identificam como homem e parece que a lei geralmente reflete que esses tipos de termos como masculino e feminino são coisas assim.
[SPEAKER_03]: Absolutamente. E, hum, e pai, mãe, paternidade e GLAAD estão liderando a defesa e um importante trabalho jurídico para mudar isso. E há legislação pendente, que mudaria a redação das leis, especificamente no capítulo 209 C, hum, seção seis, que tem a ver com a presunção de paternidade para mudar essa linguagem para torná-la paternidade. e mudar alguns dos pronomes de gênero na lei. E ele tem uma defesa muito importante agora. Infelizmente, estamos presos à linguagem que temos. E também quero reconhecer que ao longo desta entrevista, você sabe, às vezes também irei use uma linguagem que, mais uma vez, é imperfeita. E eu acho, porque estou falando sobre a lei e estamos falando sobre linguagem de gênero e ideias de gênero sobre o que constitui uma família e quem os pais podem ser, e, você sabe, que é um homem, uma mulher, todo aquele absurdo arcaico, patriarcal, da supremacia branca, você sabe, que às vezes eu caio nessa perseguição.
[Danielle Balocca]: Obrigado por reconhecer isso. E tenho certeza de que sou culpado da mesma coisa. Acho que você mencionou o que é a adoção do segundo pai e por que ela é importante. E eu sei que você e eu temos pensamentos diferentes sobre talvez nas partes mais emocionais da adoção de um segundo pai. E eu acho que você sabe, se identifica como o pai gestacional, eu não, acho que são dois lados diferentes do que significa adoção de segundo pai. Gostaria de saber se acho que isso mudou, mas se você pudesse falar, o que esse processo envolve?
[SPEAKER_03]: Ah, claro. O que implica o próprio processo de adoção do segundo progenitor?
[Danielle Balocca]: Sim.
[SPEAKER_02]: Sim claro. Ok, então para concluir a adoção de um segundo pai, você deve registrar uma petição de adoção no tribunal de família e sucessões do condado onde você mora. E há uma série de documentos comprovativos que acompanham esta petição, que afirmam a intenção do casal de ser dois pais legalmente reconhecidos para a criança. Para a adoção pelo segundo progenitor, pode pedir ao tribunal que renuncie a alguns dos pré-requisitos mais intrusivos de uma adoção típica, incluindo requisitos de notificação do doador. Geralmente, qualquer pai conhecido ou desconhecido deve ser notificado. É por isso que pedimos que esta exigência seja eliminada quando há um doador. Solicitamos também que o tribunal renuncie à exigência de realizar um estudo domiciliar licenciado. E também quando a criança tem menos de seis meses, pedimos que seja dispensada a exigência de que a criança viva em casa durante seis meses antes da adoção. e todos eles são concedidos rotineiramente. Em alguns condados daqui, se você for casado, nem precisa ir pessoalmente ao tribunal e o tribunal pode simplesmente conceder a adoção administrativamente, se assim você escolher. Muitos dos documentos que apresentamos incluem detalhes sobre cada família e a formação dessa família e, especificamente, o papel do progenitor não-gestante. E acho que essa é a peça que às vezes acerta.
[SPEAKER_03]: Isso atinge meus clientes em um estado emocional. Porque, novamente, você sabe, nossa experiência é que somos duas pessoas que decidiram ter um filho juntas, ambos participamos igualmente de todas as etapas para fazê-lo. E então uma pessoa, aquela que não tem, bom, e deixe-me dizer, na maioria das vezes, a pessoa que não tem uma ligação biológica com a criança, você tem que fazer por escrito, sabe, algum tipo de pedido tipo, por favor me aceite como pai. Quero apenas salientar que existe algo chamado fertilização in vitro recíproca, em que a criança é concebida através do esperma de um doador e do óvulo de um parceiro, mas depois o outro casal carrega aquele feto a termo. Então, às vezes, quando digo pai gestacional, uso isso como uma forma abreviada para me referir ao pai que tem uma ligação biológica com a criança, mas isso nem sempre é verdade. E ainda recomendo para aqueles clientes que chegam até mim e dizem, bom, sim, meu parceiro carregava, mas era meu material genético. Eu digo, ainda fazemos uma adoção pelo segundo pai e a lei ainda considera isso como A pessoa que deu à luz é quem tem esses direitos legais automaticamente protegidos. Não sei, é isso?
[Danielle Balocca]: Sim. Ok, claro. E assim você está falando, então você precisa contratar um advogado para te ajudar nesse processo, certo? E então, preencha esta papelada. Para mim, pessoalmente, também envolveu receber declarações pessoais de amigos e familiares sobre por que eu era um pai aceitável para meu filho de quase um ano de idade. E então tivemos que comparecer ao tribunal. Então, quero dizer, acho que foi mais, você sabe, pontilhar os T e pontilhar os I. mas eu acho Isso foi muito, foi como um fardo financeiro para nós, para mim pessoalmente foi como um fardo emocional. Acho que familiares muito bem-intencionados queriam que isso fosse uma celebração e para mim foi em parte que sim, isso é uma proteção e também é uma merda. Acredito e acredito que para mim esse foi nosso primeiro filho, pai de primeira viagem. Você sabe, olhando, tentando descobrir qual é o meu papel, certo? Como mãe, mas também não como mãe gestacional, certo? Como podemos, como estou equilibrando quem sou para esta criança? E então realmente ter que justificar isso ao governo, basicamente. Sim, acho que foi um processo emocional.
[SPEAKER_03]: Bom. E, meu Deus, há tantas coisas que quero entender o que você disse, mas vou tentar restringi-las um pouco. Mas eu acho que, Você sabe, o que você acabou de dizer realmente ressoa porque a última parte, porque acho que o processo de adoção do segundo pai, destaca esse primo da biologia, que é difundido em nossa cultura. E então, você sabe, em casais do mesmo sexo, enfrentamos isso com frequência, especialmente quando quero dizer, quando nos tornamos pais, enfrentamos isso. Você sabe, bem, quem é a verdadeira mãe, você sabe, então voltando ao meu ponto, ou o que eu queria entender do que você disse é, sim, apenas isso, algo onipresente em nossa cultura da biologia significa algo realmente importante. E então, quando você não está biologicamente conectado com seus filhos, isso é menos do que quero dizer, pais adotivos, Passar por isso também, sabe, ser questionado, sabe, aquele filho é seu? Não, mas quero dizer, realmente seus, você sabe, ou, você sabe, seus filhos são irmãos, você sabe, como pais adotivos que têm vários filhos? E é tipo, bem, sim, eles são meus filhos, você sabe. Então, de qualquer forma, acho que só queria entender o que você disse, tipo, é, você já está enfrentando isso internamente. Você sabe qual será minha conexão com essa criança? Porque você cresceu nadando no mar, onde a biologia é tão importante. E então você tem, você sabe, pessoas de fora lhe dizendo, mas quem é a verdadeira mãe? Você sabe, e então você tem essa medida legal, essa outra coisa que diz, sim, você não é realmente o verdadeiro pai.
[Danielle Balocca]: E acho que, além disso, os modelos que vocês conhecem, o tipo de modelo tradicional para uma família de mãe, pai e filhos, acho que há muitas suposições sobre esses papéis corretos e não existem muitos semelhantes. Tipo, uh, quais são os modelos para a segunda outra mãe, ok, bem, como ela alimenta o bebê, ela sabe, como se ela gosta de todas essas coisas, o bebê como o bebê precisa dela para essas coisas, então para que estou aqui? e sim, e acho que essa foi definitivamente minha jornada emocional com o primeiro, acho que quando o segundo chegou, havia tanta coisa acontecendo que não houve tempo para me preocupar com essas coisas, hum, sim. Mas sim, não, obrigado.
[SPEAKER_03]: Além disso, outra coisa que você disse foi que precisava receber depoimentos de amigos e familiares dizendo como você era um pai maravilhoso. E na minha prática, não fazemos isso. Então eu acho que isso é outra coisa frustrante e outra coisa que a GLAAD aponta em sua defesa e na tentativa de mudar a lei atual é que Você sabe, varia de prática para prática como fazemos isso. Quer dizer, eu, a maneira como faço as adoções de meus segundos pais é porque, você sabe, um adorável amigo e colega, você sabe, há muitos anos disse: Ah, sim, aqui estão todos os meus modelos. Então eu simplesmente faço isso, mas em diferentes condados também há diferenças nos documentos que eles desejam. Ei, Então você sabe que tenho uma planilha Excel com cada município e depois. o que é necessário para isso. Portanto, não há muita uniformidade.
[Danielle Balocca]: Sim. Também havia algo. Na primeira fomos informados de que havia a possibilidade de exigir um estudo em casa. Então, se alguém vier à nossa casa, certifique-se de que seja, você sabe, que sejamos bons pais. E acho que isso acontece mais comumente em outros estados que talvez tenham uma defesa diferente em relação aos pais do mesmo sexo, mas isso também foi difícil.
[SPEAKER_03]: Sim, sim. Então, na parte de documentos, sabe, na parte do pacote, a gente faz duas coisas. Uma delas é uma moção para dispensar a exigência de estudo em casa. E um estudo domiciliar é exigido em todas as adoções, exceto quando um dos pais é o pai biológico. E outra coisa que faço é uma moção para dispensar a notificação a qualquer pai biológico. o que geralmente também faz parte do processo de adoção, não importa quem o faça, todo e qualquer pai biológico desconhecido e anônimo deve ser notificado. E, você sabe, a forma como isso é tratado no processo de adoção do segundo pai é, você sabe, normalmente, entregar uma cópia do contrato com o banco de esperma ou com um doador conhecido e dizer, você sabe, isso seria infrutífero e desnecessário. Excelente.
[Danielle Balocca]: Eu tinha esquecido dessa peça também. Sim. Bem, obrigado. Eu acho, então, e admito que foi meio chato para mim e talvez tenha me deixado um pouco triste, mas acho que você gentilmente me apontou que acho positivo termos essa opção, certo? Podemos conseguir isso, que eu tenha direitos legais e proteções legais sobre meus filhos.
[SPEAKER_03]: Sim. Eu, você sabe, Novamente, como uma visão muito mais pessoal. Eu vejo assim. Eu vejo isso como algo que chegamos e muito menos algo que temos que fazer, sabe, acho que, ao compartilhar, acho que realmente preciso reconhecer que, sabe, sou um pai gestacional. E eu não acho que minha voz precise ser muito alto nesta conversa, porque isso traz um privilégio. Refiro-me, novamente, a este prémio de biologia. Mas sim, quero dizer, eu quero. Acho que estou grato por ter havido um processo pelo qual conseguimos fazer valer os direitos legais do meu cônjuge sobre os nossos filhos. você sabe, nessa conversa mais ampla, mas, você sabe, a forma como formamos nossas famílias é diferente. É diferente do que as pessoas cis heterossexuais fazem. E, você sabe, parte do que adoro em ser queer é ser queer e que somos diferentes. E, você sabe, para mim, parte de, A mensagem do movimento pela igualdade no casamento é que somos exatamente como você, você sabe, nós somos, você sabe, e é como um convite à cultura heteronormativa. E, você sabe, eu acho que é importante para mim, vou apenas dizer que, como uma pessoa cis branca, fico tipo, por que fui convidado para aquela mesa? E o que isso significa quando alcançamos essa igualdade? Você sabe, as famílias são construídas de muitas maneiras, obviamente famílias monoparentais, você sabe, crianças em famílias mistas que têm múltiplos pais, crianças criadas por diferentes constelações de cuidadores. E, você sabe, a lei é uma espécie de guardiã de quem pode ser reconhecido como pai legal. E agora, tipo, Pessoas queer casadas como nós têm que ver a mesa, claro. Mas penso que todos precisamos de estar muito conscientes de como podemos ser usados como uma minoria modelo.
[Danielle Balocca]: Hum. Eu realmente aprecio essa perspectiva. E acho que há um homem muito sábio no podcast chamado David Harris. Ele usou uma ideia semelhante quando falamos sobre igualdade semelhante em termos de raça semelhante em nossa cidade. E você usou aquela ideia de trazer as pessoas para a mesa, certo? Assim como podemos aderir a esta mesa, podemos manter o status quo. Pensamos: o que significa ser uma família? Vamos juntar isso em vez de desmontar esta mesa e criar algo totalmente diferente.
[SPEAKER_03]: Completamente. Completamente. E como interromper esse prêmio à biologia e como, em vez de como, temos que adotar, como poderíamos adotar, a adoção é uma coisa linda e maravilhosa que, como muitas pessoas, elas realmente querem fazer. E quer dizer, sabe, também não quero dizer que isso não seja complicado, porque é, e, sabe, pode ser como um trauma para, sabe, envolvido, mas tudo é complicado, sabe? E eu acho, acho que às vezes quando ouço, e de novo, isso é pessoalmente, e então, você sabe, eu espero, você sabe, bem, tanto faz, mas acho que isso pode significar que as pessoas não vêm até mim para o meu negócio, o que é bom, mas isso é quem eu sou, você sabe, pessoalmente, é como, Oh, eu tenho que abraçar. É como, cara, nós gostamos, sim. Você sabe o que eu acho? Acho que outra peça para colocar na mesa é tipo, Você sabe, tem muito, por causa desse prêmio na biologia, tem muito sigilo, sabe, no tipo de história de fertilização in vitro, como se estivesse envolta em segredo e, você sabe, não podemos deixar ninguém saber que essa criança não é feita do material genético desse homem e mulher casados e, você sabe, a mesma coisa com a adoção. Na faculdade de direito, tive a sorte de trabalhar em um projeto sobre certidões de nascimento originais de adotados que eram lacradas e essas pessoas nem conseguiam ir buscá-las. Hum, você sabe, porque nas adoções, uma vez finalizada a adoção, é emitida uma nova certidão de nascimento, e os pais adotivos serão nomeados nela, o que para nós, você e eu, porque ambos pudemos assinar a certidão de nascimento no hospital porque éramos casados. Portanto, nossas certidões de nascimento reemitidas, as certidões de nascimento reemitidas de nossos filhos, parecem idênticas à primeira, mas para, você sabe, outras pessoas. isso, isso, assim que a adoção for finalizada, você terá agora os nomes dos pais adotivos. Quero dizer, isso é ficção jurídica. Sim.
[Danielle Balocca]: Isso me faz pensar em muito mais histórias pessoais que provavelmente não deveria contar no podcast, mas acho que essa ideia de, bem, sim, a ideia do segredo e o que contamos aos nossos filhos sobre como eles foram concebidos e que, ouvi dizer que você tem algumas boas recomendações de livros para isso, mas, hum,
[SPEAKER_03]: Zack Safári.
[Danielle Balocca]: Sim. Sim. E a gente gosta, e até gosta, de como escolhemos um doador, né? Escolhemos que sejam anônimos ou escolhemos que sejam abertos? Tipo, e para nós, havia um ótimo artigo sobre como, Quais atributos físicos são importantes para esta criança ou potencialmente para esta criança que podem fazer com que ela não pareça totalmente diferente de mim, certo? O que, você sabe, acho que é um verdadeiro privilégio poder ter essa opção. E eu gosto, não pensei dessa maneira, do jeito que você está descrevendo, mas é realmente interessante.
[SPEAKER_03]: Bem, acho que é importante ficar realmente confortável em manter a dualidade. em nossa mente. Então, entendendo, quero dizer, e você sabe, meu cônjuge e eu certamente fizemos a mesma coisa, tentamos escolher nosso doador com base nas características que meu cônjuge possui. Porque repito, como se fôssemos produtos do nosso meio ambiente. E você sabe, tudo isso, há uma parte de, bem, novamente, vou falar por mim mesmo, como eu, que é tipo, certo, estamos tentando emular esse modelo, aquele modelo heteronormativo, tipo, dois, você sabe, pessoas do sexo oposto contribuem com material genético e criam um bebê. E é isso que estamos tentando fazer também, você sabe, estamos tentando chegar o mais próximo possível disso. E então, e tudo bem. Não há nada de errado com isso, mas também é tipo, ok, vamos mergulhar nisso. Por que estamos tentando fazer isso? Qual é, qual foi o mal se não o fizéssemos? Mas se. E quero dizer, você sabe, acho que toda a questão de escolher um doador, acho que é realmente, Um assunto pessoal e, você sabe, importante.
[Danielle Balocca]: E provavelmente é como uma discussão para outro podcast, mas, hum, há algum conselho que você tenha para, hum, pessoas queer que estão pensando em se tornar pais?
[SPEAKER_03]: Uh, é incrível e muito difícil. Hum, quero dizer, apenas paternidade em geral. Uh, quero dizer, eu, você sabe, estou mantendo minha linha de, acho que adoções de segundos pais são realmente importantes. Hum, mas sim, eu não sei. Sim. Quer dizer, conseguir um time como o nosso, mas é incrível. Hum, sim. E, suponho, fazer legalmente a adoção como segundo pai. Sim. Ah, e espere, espere. Sinto muito. Há outra coisa. Como quando estávamos conversando sobre o custo disso e você disse que tinha que contratar um advogado, blá, blá, blá. Só quero dizer que não é necessário contratar advogado. E há coisas como você pode fazer isso sozinho. E mais uma vez, porque os concelhos são muito diferentes. Alguns deles são mais fáceis de lidar do que outros quando você mesmo faz isso e gosta de sexo normal. É maravilhoso, geralmente cada município tem uma pessoa que faz adoções. Eles tendem a ser super amigáveis. E também vi em grupos do Facebook e outras coisas, pessoas dispostas a compartilhar a papelada que fizeram, que usaram. Então, acho que muitas pessoas vêm até mim porque, como muitas coisas quando você está fazendo malabarismos com crianças, é tipo, vou terceirizar isso e não preciso pensar nisso. Então, você sabe, não, eu realmente, honestamente, não quero dizer isso como um complemento, mas outra coisa que nossa empresa oferece é que gostamos de uma taxa com muito desconto, como apenas revisar sua papelada se você fez isso sozinho. Então, acho que só quero deixar claro que se você tiver recursos, tiver tempo extra e quiser fazer isso sozinho, vá em frente. E eu, e digo isso a todos que consultam nossa empresa.
[Danielle Balocca]: Obrigado, Caitlin. Muito obrigado.
[SPEAKER_03]: Muito obrigado por me convidar e feliz orgulho. Você também.
[Danielle Balocca]: Muito obrigado a Caitlin. Links para o site da empresa podem ser encontrados nas notas do programa. Muito obrigado por ouvir o episódio de hoje. E como sempre, se você tiver comentários sobre este episódio ou ideias para episódios futuros, pode enviar um e-mail para medfordpod em gmail.com. Você também pode assinar, avaliar e avaliar o podcast no Spotify e no Apple Podcasts. Muito obrigado por ouvir. Pessoal, qual é o nome do podcast? Mordidas de Medford!